Совки и ватники

[rotbar]

Никогда не поддерживал нацдемов. Не то, чтобы мне их идеология совсем чужда- конкретно противны люди, представляющие оную. Но коммунисты и неосовки- это какое-то совершенно особое явление: ухитриться меня загнать на защиту идеологии Лазаренко и прочих участников (на свободе) приснопамятной Баньки у Профессора (сидит)- это еще надо постараться!

Моя позиция, хоть и не озвучивавшаяся раньше в этих ваших интернетах: являясь также повседневной зимней одеждой заключённых, отбывающих наказание в исправительно-трудовых колониях (лагерях), где именовалась ватником.
То есть одежда, по принципу: чтоб не сдох.

Но не таков совок! Он горд уже тем, что Партия его голым лес валить не послала!
На настоящий момент наши "друзья" договорились уже до того, что зимой не работали, по крайней мере массово:

Просто я не стал дробить дикуссию и сосредоточился на основной мысли - что ватник это практически безальтернативная массовая зимняя рабочая одежда на очень долгие годы, вплоть до появления эффективных и дешевых синтетических заменителей.

Из фразы можно сделать лишь один вывод: до изобретения Советской Властью ватника либо массово зимой не работали; либо была какая-то альтернативная массовая зимняя одежда. И судя по тому, что записей о массовых смертях от холода история не сохранила, а зимы у нас длинны и суровы, как-то эта одежда справлялась с задачами. Равно как и промышленность с ея производством.

Аргументы о том, что в условиях плановой экономики развести нужное количество барана и порося для пошива массовой зимней одежды получше- перекрываются рёвом про количество тракторов на душу населения, идущего к Коммунизму семимильными шагами: скотина, мол, не поспевает.

У меня для всего этого даже тега подходящего нет...

Comments

[deadmanru.livejournal.com]

>То есть одежда, по принципу: чтоб не сдох.
Ну в армии ватник тоже был, только много лучше качеством. Там ткань более толстая была и прочная, слабо промокала. Отец помню в таком в 80-е ходил.
А в деревнях помню все в таких ватниках ходили зимой, как у зеков. Правда ходили конечно не потому, что отличная одёжа была, а потому как другой то и не было в магазине. Она хороша пока мороз какой, чуть слякоть там пиздец сразу.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Вообще в оригинале армейский ватник был ... подстежкой под бушлат.
Просто еще и в бушлате сверху, в маскхалате и в валенках в атаку бегать совсем жопа.

в оригинале армейский ватник был ... подстежкой

[fon-rotbar.livejournal.com]

А не споспешествуете ссылочкой на картинки? У меня что-то бушлатов кроме флотских не выгуглилось.

Re: в оригинале армейский ватник был ... подстежкой

[waldliebhaber.livejournal.com]

Ну вобщем правильно выгуглилось, я оговорился
Выглядело у пехоты это где-то так
http://vk.com/topic-45941918_27623771
только с шинелью.
У танкистов в финскую войну пользовались утепленными комбинезонами на овчине, но чаще поверх ватника и штанов надевали обычные летние.
Т.е. штатно - комбез поверх ватника, эт потом начали экономить.

[raspak.livejournal.com]

А вам нацдемы какой национальности противны?

[fon-rotbar.livejournal.com]

То есть вы таки хотите сказать, что среди них есть русские?

[raspak.livejournal.com]

Вам какие нацдемы более противны - еврейские, русские или татарские?

[tekhnik76.livejournal.com]

Экономика должна быть экономной, какая бы она не была. Сейчас можно воплотить любой каприз за деньги, но вот что интересно - дубленок в качестве рабочей робы я пока не встречал. Причем именно робы и именно для выполнения работ. Ватники - сколько угодно. А вот в шубах что то никто работать не желает.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Слово тулуп вам не знакомо?
Результатов последних армейских реформ не знаю, но по результатам предпоследней они по прежнему были "на вооружении". У железнодорожников они до сих пор в ходу, хотя и сильно потеснены... но уже современными образцами спецодежды.

[tekhnik76.livejournal.com]

Слово тулуп мне знакомо. Я в тулупе в караул ходит. Так вот - ходить в нем хорошо. Воевать наверное тоже. Работать - невозможно.

[schadling.livejournal.com]

Сколько денег надо чтоб одеть в тулупы несколько миллионов людей?!

[schadling.livejournal.com]

В Вермахте были караульные тулупы. Хорошая штука. Но вот они именно выдавались тем кто шёл в караул. И далеко не во всех частях они были...

[waldliebhaber.livejournal.com]

Собственно я по прежнему не вижу ничего плохого в ватнике как в простой рабочей одежде для ковыряния в различных говнах.

Что касается зеков - дык вообще в войну было весело.
Например паек тылового рабочего не сильно отличался от такового в блокадном Ленинграде или от пайка военнопленных в 41-42х годах.
Просто на болотах кроме хлеба вообще больше ничего не давали.

Естественно ни о каком кумунизьме речь не шла.
И плановая экономика не дает "печь" все в слабоограниченных объемах.

Ну горд - не горд, а в чем было вполне иногда лес валить посылали.
Минимум в ватнике лучше, чем совсем в домашнем.

[fon-rotbar.livejournal.com]

И плановая экономика не дает
Дабы лживость коммуниста и совка каждому видна была...
Плановая экономика- даёт. Другое дело: какие цели перед ней ставились?
И вот мы выходим на простое и удивительное открытие: а никто и не ставил задач ни на что, кроме ватников. И всё остальное у них так...

[waldliebhaber.livejournal.com]

Не-а, не дает.
Потом резко понадобилось многа-многа тулупов - где было из чего эти тулупы наделать типа 316й панфиловской и Казахстана - наделали.
Остальным - мало-мало на комсостав хватило.

Естественно задача была несколько другая - наделать многа-многа военных железок.
На это угрохали 2 пятилетки и кучу народа.

[mithgol.livejournal.com]

Деепричастный оборот «являясь также повседневной зимней одеждой заключённых, отбывающих наказание в исправительно-трудовых колониях (лагерях), где именовалась ватником» не вполне проясняет позицию Вашу.

Вообще я едва ли не впервые вижу напрямую (а не опосредованно) позицию, в которой дискурс «ватник» означает именно ватник, а не более обидный вариант клички «совок», которая также означает далеко не «лопату не штыковую, а совковую».

Деепричастный оборот

[fon-rotbar.livejournal.com]

представляет собой цитату из Википедии.

Моя позиция по вопросу такова:
1) ватник означает именно ватник
2) русский народ достоин тулупов, кожаных курток а равно и других видов рабочей одежды, вместо одежды заключенных.

[plyazhnikov.livejournal.com]

Также и упоминавшихся бушлатов, т.е. укороченных шинелей.

К слову, и нынешние материалы для рабочей и спортивной одежды весьма неплохи, с точки зрения отвода влаги и всего такого.

[schadling.livejournal.com]

Ватник не советское изобретение. Стёганные куртки набитые всякой шнягой появились во Франции в средние века. Где-тось была картинка, но не уверен что найду...
...Полушубками из овчины снабдить армию банально дорого. И надо помнить, что многомиллионую армию пришлось приспосабливать к зимним холодам лишь в СССР. Все остальные армии воевали в условиях мягкого климата...В шинельке же по русским морозам ходить не есть карашо. Немцы это быстро поняли, и , я думаю, от ватников не отказались бы.
...Одежда для массовых армий должна быть дешовой и выполнять свои функции. Ватник был дешов и сохранял тепло. Серебрянного шитья как на форме Вермахта на нём , есесено, не было, но серебрянное шитьё на скорость не влияет.
Не эстетично, зато дёшево, надёжно и практично.

[vkryukov.livejournal.com]

"Немцы это быстро поняли, и , я думаю, от ватников не отказались бы."

Ну у них и были с 42-го года "стёганные куртки набитые всякой шнягой", двусторонние.

[schadling.livejournal.com]

Да я не уверен что оные были у всех солдат даже на "передке" Что-то фоток дохрена где оные в шинелях сфотографированы...

банально дорого.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Еще раз: в условиях плановой экономики и дармовой рабочей силы- вопрос цены это последнее, чем поинтересуются при принятии решения.

армию пришлось приспосабливать к зимним холодам лишь в СССР.
Ой-вэй!
А Зимняя война разразилась усилиями финской военщины?
Или вы признаёте, что собирались бить врага только на его территории? К слову Партия свою армию в полушубки одевать и не стала...

[schadling.livejournal.com]

Нет, барон. В условиях плановой экономики вопрос цены это не последнее, потому что цена отражает трудозатраты. Почему-то цену на Т-34 постоянно пытались снизить, и в конце концов снизили за время войны раз в десять. Несколько совещаний провели посвящённых удешевлению стоимости сего танка. А чего мучились-то ? Та же история со всеми другими видами вооружения... Сталина есть за что не любить, но не за ватник.
...Да, ой вэй. Именно так. А какая ещё армия воевала в условиях нашего климата? Ну, Вермахт. Но в первую зиму с зимним обмундированием у него вобще затык перманентный был, в последующие ситуация более-менее наладилась за счёт похожих эрзацов. Фины же вобще воевали чёрт знает в чём. Множество солдат , по воспоминаниям самих финов воевали в том в чём пришли из дома. Ресурсов им не хватало...Кому ещё понадобилось снабжать армию тёплой одеждой? Англам в Африке? Амерам и англам в Италии и в Европе? Дык амерам вполне в Европе куртки М-43 хватало, ибо климат другой. Да и ресурсов у них поболее было.

..Зимняя война, в том числе, началась и усилиями финской военщины. Не были фины паиньками. О Великой Суоми до урала мечтали. Но это уже другй вопрос.

Цитата:"Или вы признаёте, что собирались бить врага только на его территории? К слову Партия свою армию в полушубки одевать и не стала..."
Есесено, ибо дорого. Хотя немцы вспоминают о дивизиях сибиряков поголовно одетых в полушубки. :)

Барон, поверьте, Вы взялись не за тот вопрос. :)

[rbs-vader.livejournal.com]

Если ты юзал, кстати, что удобнее для таких условий - ватник или тулуп? По-моему, оба - уёбища ещё те, подвижность околонулевая...

[fon-rotbar.livejournal.com]

В крытом полушубке на обходы ходил, снег чистил- никаких проблем. Пот и воду от мокрого снега не впитывает. С точки зрения обогрева достоинства вижу в том, что прикрывает ляжки и жопу, меньше продувает.
С точки зрения эксплуатационной стойкости- прочнее ватника, порвать труднее.
На зимних пострелушках- старая кожанная куртка до пояса, уж лет 15 ей... Достоинство то-же: не продувает.

В быту предпочитаю дублёнку в мороз ниже 20, коли теплее- кожанная куртка: пачкаются медленнее, срок службы больше.