November 2025

S M T W T F S
       1
2 3 45 67 8
91011121314 15
1617181920 21 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Tuesday, May 21st, 2013 11:27 pm
Никогда не поддерживал нацдемов. Не то, чтобы мне их идеология совсем чужда- конкретно противны люди, представляющие оную. Но коммунисты и неосовки- это какое-то совершенно особое явление: ухитриться меня загнать на защиту идеологии Лазаренко и прочих участников (на свободе) приснопамятной Баньки у Профессора (сидит)- это еще надо постараться!

Моя позиция, хоть и не озвучивавшаяся раньше в этих ваших интернетах: являясь также повседневной зимней одеждой заключённых, отбывающих наказание в исправительно-трудовых колониях (лагерях), где именовалась ватником.
То есть одежда, по принципу: чтоб не сдох.

Но не таков совок! Он горд уже тем, что Партия его голым лес валить не послала!
На настоящий момент наши "друзья" договорились уже до того, что зимой не работали, по крайней мере массово:

Просто я не стал дробить дикуссию и сосредоточился на основной мысли - что ватник это практически безальтернативная массовая зимняя рабочая одежда на очень долгие годы, вплоть до появления эффективных и дешевых синтетических заменителей.

Из фразы можно сделать лишь один вывод: до изобретения Советской Властью ватника либо массово зимой не работали; либо была какая-то альтернативная массовая зимняя одежда. И судя по тому, что записей о массовых смертях от холода история не сохранила, а зимы у нас длинны и суровы, как-то эта одежда справлялась с задачами. Равно как и промышленность с ея производством.

Аргументы о том, что в условиях плановой экономики развести нужное количество барана и порося для пошива массовой зимней одежды получше- перекрываются рёвом про количество тракторов на душу населения, идущего к Коммунизму семимильными шагами: скотина, мол, не поспевает.

У меня для всего этого даже тега подходящего нет...
Tags:
Tuesday, May 21st, 2013 04:25 pm (UTC)
Экономика должна быть экономной, какая бы она не была. Сейчас можно воплотить любой каприз за деньги, но вот что интересно - дубленок в качестве рабочей робы я пока не встречал. Причем именно робы и именно для выполнения работ. Ватники - сколько угодно. А вот в шубах что то никто работать не желает.
Tuesday, May 21st, 2013 04:31 pm (UTC)
Слово тулуп вам не знакомо?
Результатов последних армейских реформ не знаю, но по результатам предпоследней они по прежнему были "на вооружении". У железнодорожников они до сих пор в ходу, хотя и сильно потеснены... но уже современными образцами спецодежды.
Tuesday, May 21st, 2013 04:42 pm (UTC)
Слово тулуп мне знакомо. Я в тулупе в караул ходит. Так вот - ходить в нем хорошо. Воевать наверное тоже. Работать - невозможно.
Tuesday, May 21st, 2013 05:21 pm (UTC)
Сколько денег надо чтоб одеть в тулупы несколько миллионов людей?!
Tuesday, May 21st, 2013 05:22 pm (UTC)
Да не в деньгах дело. Они же элементарно непрактичны.
Tuesday, May 21st, 2013 05:45 pm (UTC)
Дык это понятное дело.
Wednesday, May 22nd, 2013 12:01 am (UTC)
Хорошо. Вместо тулупов- кожанные куртки на меху.
Wednesday, May 22nd, 2013 03:37 am (UTC)
Косухи. :)
Tuesday, May 21st, 2013 05:34 pm (UTC)
Чорт с ними с деньгами - сколько надо баранов?!
Tuesday, May 21st, 2013 05:43 pm (UTC)
Что-то слышал что тулупы поставляла РККА Монголия. Ес-но, на всех не хватало...
...Немцы вспоминали что в зиму 41-42 г. да и в следующие зимы солдата Вермахта было трудно отлитчить от солдата РККА. При первой же возможности с убитых и пленных снимали те самые ватники и напяливали на себя. Ну , и , есесено, в ход шли женские платки и т.п.
Tuesday, May 21st, 2013 06:02 pm (UTC)
Ну насчет дикой популярности ватников в вермахте хотелось бы фото для примера.
Валенки - совсем другое дело.

Дело в том, что
Копия немецкой зимней униформы. Wintertarnanzug. Была введена в германской армии осенью 1942 года, после опыта зимы 1941-1942 года, когда стало ясно, что в условиях русской зимы шинель не спасала от холода. Комплекты выпускались двусторонними - зимняя сторона была белой, а осенне-весенняя сторона была мышино-серая (mouse gray). Внутри парки утеплялись ватином.
Tuesday, May 21st, 2013 06:13 pm (UTC)
Фото , я боюсь, не будет. Не думаю что на память кто-то из солдат Вермахта фоткался в ватнике. А упоминание о том что в Вермахте использовали трофейную одежду есть у Г.Хаапе. Именно он писал что солдаты Вермахта стали похожи на солдат РККА, и различались лишь эмблемами и т.п...А в середине войны немцы покойничков уже в труселях хоронили, а одежду снимали, ибо напряг уже с ней пошёл...В РККА, есесено, тоже так делали. Так что Б-г послал, тому и радовались.
...Про двухсторонние куртки я есесено знаю. Вопрос насколько ими был обеспечен Вермахт. Кстати, вот как раз на фото частенько запечатлены немцы в шинелях, а не в куртках на ватине.
Tuesday, May 21st, 2013 06:27 pm (UTC)
Ватин - это, насколько помню, простёганая смесь волокон шерсти (немного) и х/б (т. е. той же ваты) или вискозы.
Tuesday, May 21st, 2013 06:36 pm (UTC)
Хрен его знает на самом деле из чего немцы свой ватин лепили.
Я так думаю - из всего.
От шерсти и пуха, до чистой химии.

Амуниция у них была ок и пулеметы, а вот одежда - если илитников не брать - так ниочень.
Tuesday, May 21st, 2013 06:43 pm (UTC)
Вискоза встречалась в упоминаниях где-то точно, а это уже фактически химия.

Пух шёл для люфтвафферов.

Хлопка-то на вату своего у них не было, практически, в отличие от СССР и союзников.

(no subject)

[identity profile] schadling.livejournal.com - 2013-05-22 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - 2013-05-22 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - 2013-05-22 03:07 am (UTC) - Expand
Wednesday, May 22nd, 2013 12:03 am (UTC)
С учетом плановой экономики и наших территорий- это абсолютно до лампочки: нарастить можно сколько надо. Впрочем, совки и это умудряются опровергать.
Wednesday, May 22nd, 2013 03:45 am (UTC)
Побуду немного совком. :)
И кто этих баранов будет холить и лелеять? Населения то было гораздо меньше чем в Европе. К станкам женщин и детей поставили не от хорошей жизни. Либо этих людей надо отрывать от станков и посылать пасти баранов, но тогда фронт не дополучит пулемётов, либо вводить эрзацы вроде ватников, но пулемёты на фронт пойдут...
Wednesday, May 22nd, 2013 03:52 am (UTC)
этих людей надо отрывать от станков и посылать пасти баранов

Вы вообще барана-то видели?
Это стадное животное. Потому три пастуха (мы ведь не буржуи какие, 8 часов рабочий день) и три шавки на охуенное стадо.

Более того, а ведь еще по совковому обычаю, и привираете!

Кто вам запрещает сельским хозяйством заниматься в мирное время? Или не были проёбаны все 25000 танков, созданные за счет сельского хозяйства?
Wednesday, May 22nd, 2013 04:08 am (UTC)
Тем не менее почему-то в СССР выпускать тулупы не стали. А вот в коммунистической Монголии почему-то стали. Может не всё так просто? Не стали выпускать тулупы и в Германии, а уж у неё ресурсов поболее было. Не стали в США. Не стали в Финляндии. В Англии не стали и в Канаде. Монголия- супер страна выходит.

Вам исчо раз говорю, и не только я: снабжать армию миллионами тулупов очень дорого. Снабжать армию кожанными куртками на меху- дорого. Никто этого сделать не смог. Да и не надо было этого.
Wednesday, May 22nd, 2013 11:44 am (UTC)
А разве баранам не надо пастбище, хлев, сено и т.п.?

(no subject)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - 2013-05-22 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2013-05-22 11:50 am (UTC) - Expand
Tuesday, May 21st, 2013 11:57 pm (UTC)
В условиях плановой экономики вкупе с отечественными ресурсами- это абсолютно по барабану.
Wednesday, May 22nd, 2013 03:33 am (UTC)
Ну да. Была бы волшебная палочка. :)
Wednesday, May 22nd, 2013 03:48 am (UTC)
Разруха- она в головах! (с) проф. Преображенский

У вас под абсолюным контролем есть территория и рабочая сила вкалывающая за трудодни. Теперь к этому еще и волшебную палочку подавай.
Wednesday, May 22nd, 2013 03:52 am (UTC)
В СССР затык был с рабочей силой. Не хватало её банально. Эта раб. сила могла вкалывать и за трудодни, могла за миску риса как в Китае, но НЕ БЫЛО её. Не было! А уж про квалифицированную раб. силу я вобще молчу. С ней была полная Ж...
...Барон, мой Вам совет- займитесь историей 2 МВ. Это просто интересно. Без обид только. :)
Tuesday, May 21st, 2013 05:47 pm (UTC)
В Вермахте были караульные тулупы. Хорошая штука. Но вот они именно выдавались тем кто шёл в караул. И далеко не во всех частях они были...