![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Никогда не поддерживал нацдемов. Не то, чтобы мне их идеология совсем чужда- конкретно противны люди, представляющие оную. Но коммунисты и неосовки- это какое-то совершенно особое явление: ухитриться меня загнать на защиту идеологии Лазаренко и прочих участников (на свободе) приснопамятной Баньки у Профессора (сидит)- это еще надо постараться!
Моя позиция, хоть и не озвучивавшаяся раньше в этих ваших интернетах: являясь также повседневной зимней одеждой заключённых, отбывающих наказание в исправительно-трудовых колониях (лагерях), где именовалась ватником.
То есть одежда, по принципу: чтоб не сдох.
Но не таков совок! Он горд уже тем, что Партия его голым лес валить не послала!
На настоящий момент наши "друзья" договорились уже до того, что зимой не работали, по крайней мере массово:
Просто я не стал дробить дикуссию и сосредоточился на основной мысли - что ватник это практически безальтернативная массовая зимняя рабочая одежда на очень долгие годы, вплоть до появления эффективных и дешевых синтетических заменителей.
Из фразы можно сделать лишь один вывод: до изобретения Советской Властью ватника либо массово зимой не работали; либо была какая-то альтернативная массовая зимняя одежда. И судя по тому, что записей о массовых смертях от холода история не сохранила, а зимы у нас длинны и суровы, как-то эта одежда справлялась с задачами. Равно как и промышленность с ея производством.
Аргументы о том, что в условиях плановой экономики развести нужное количество барана и порося для пошива массовой зимней одежды получше- перекрываются рёвом про количество тракторов на душу населения, идущего к Коммунизму семимильными шагами: скотина, мол, не поспевает.
У меня для всего этого даже тега подходящего нет...
Моя позиция, хоть и не озвучивавшаяся раньше в этих ваших интернетах: являясь также повседневной зимней одеждой заключённых, отбывающих наказание в исправительно-трудовых колониях (лагерях), где именовалась ватником.
То есть одежда, по принципу: чтоб не сдох.
Но не таков совок! Он горд уже тем, что Партия его голым лес валить не послала!
На настоящий момент наши "друзья" договорились уже до того, что зимой не работали, по крайней мере массово:
Просто я не стал дробить дикуссию и сосредоточился на основной мысли - что ватник это практически безальтернативная массовая зимняя рабочая одежда на очень долгие годы, вплоть до появления эффективных и дешевых синтетических заменителей.
Из фразы можно сделать лишь один вывод: до изобретения Советской Властью ватника либо массово зимой не работали; либо была какая-то альтернативная массовая зимняя одежда. И судя по тому, что записей о массовых смертях от холода история не сохранила, а зимы у нас длинны и суровы, как-то эта одежда справлялась с задачами. Равно как и промышленность с ея производством.
Аргументы о том, что в условиях плановой экономики развести нужное количество барана и порося для пошива массовой зимней одежды получше- перекрываются рёвом про количество тракторов на душу населения, идущего к Коммунизму семимильными шагами: скотина, мол, не поспевает.
У меня для всего этого даже тега подходящего нет...
Tags:
no subject
Ну в армии ватник тоже был, только много лучше качеством. Там ткань более толстая была и прочная, слабо промокала. Отец помню в таком в 80-е ходил.
А в деревнях помню все в таких ватниках ходили зимой, как у зеков. Правда ходили конечно не потому, что отличная одёжа была, а потому как другой то и не было в магазине. Она хороша пока мороз какой, чуть слякоть там пиздец сразу.
no subject
Просто еще и в бушлате сверху, в маскхалате и в валенках в атаку бегать совсем жопа.
no subject
no subject
no subject
Что касается зеков - дык вообще в войну было весело.
Например паек тылового рабочего не сильно отличался от такового в блокадном Ленинграде или от пайка военнопленных в 41-42х годах.
Просто на болотах кроме хлеба вообще больше ничего не давали.
Естественно ни о каком кумунизьме речь не шла.
И плановая экономика не дает "печь" все в слабоограниченных объемах.
Ну горд - не горд, а в чем было вполне иногда лес валить посылали.
Минимум в ватнике лучше, чем совсем в домашнем.
no subject
Результатов последних армейских реформ не знаю, но по результатам предпоследней они по прежнему были "на вооружении". У железнодорожников они до сих пор в ходу, хотя и сильно потеснены... но уже современными образцами спецодежды.
no subject
в оригинале армейский ватник был ... подстежкой
no subject
Вообще я едва ли не впервые вижу напрямую (а не опосредованно) позицию, в которой дискурс «ватник» означает именно ватник, а не более обидный вариант клички «совок», которая также означает далеко не «лопату не штыковую, а совковую».
no subject
no subject
no subject
Дабы лживость коммуниста и совка каждому видна была...
Плановая экономика- даёт. Другое дело: какие цели перед ней ставились?
И вот мы выходим на простое и удивительное открытие: а никто и не ставил задач ни на что, кроме ватников. И всё остальное у них так...
Деепричастный оборот
Моя позиция по вопросу такова:
1) ватник означает именно ватник
2) русский народ достоин тулупов, кожаных курток а равно и других видов рабочей одежды, вместо одежды заключенных.
Re: в оригинале армейский ватник был ... подстежкой
Выглядело у пехоты это где-то так
http://vk.com/topic-45941918_27623771
только с шинелью.
У танкистов в финскую войну пользовались утепленными комбинезонами на овчине, но чаще поверх ватника и штанов надевали обычные летние.
Т.е. штатно - комбез поверх ватника, эт потом начали экономить.
no subject
Потом резко понадобилось многа-многа тулупов - где было из чего эти тулупы наделать типа 316й панфиловской и Казахстана - наделали.
Остальным - мало-мало на комсостав хватило.
Естественно задача была несколько другая - наделать многа-многа военных железок.
На это угрохали 2 пятилетки и кучу народа.
no subject
no subject
no subject
no subject
...Полушубками из овчины снабдить армию банально дорого. И надо помнить, что многомиллионую армию пришлось приспосабливать к зимним холодам лишь в СССР. Все остальные армии воевали в условиях мягкого климата...В шинельке же по русским морозам ходить не есть карашо. Немцы это быстро поняли, и , я думаю, от ватников не отказались бы.
...Одежда для массовых армий должна быть дешовой и выполнять свои функции. Ватник был дешов и сохранял тепло. Серебрянного шитья как на форме Вермахта на нём , есесено, не было, но серебрянное шитьё на скорость не влияет.
Не эстетично, зато дёшево, надёжно и практично.
no subject
...Немцы вспоминали что в зиму 41-42 г. да и в следующие зимы солдата Вермахта было трудно отлитчить от солдата РККА. При первой же возможности с убитых и пленных снимали те самые ватники и напяливали на себя. Ну , и , есесено, в ход шли женские платки и т.п.
no subject
no subject
no subject
no subject
Валенки - совсем другое дело.
Дело в том, что
Копия немецкой зимней униформы. Wintertarnanzug. Была введена в германской армии осенью 1942 года, после опыта зимы 1941-1942 года, когда стало ясно, что в условиях русской зимы шинель не спасала от холода. Комплекты выпускались двусторонними - зимняя сторона была белой, а осенне-весенняя сторона была мышино-серая (mouse gray). Внутри парки утеплялись ватином.
no subject
Другое дело, что у немцев этой формы было 100500 вариантов.
Были и шинели с подкладками и меховыми воротниками.
И дубленки.
И кожа на подстежку, безрукавку или фуфайку.
Причем кожа еще тоже была разная хитровыделанная - были короткие и длинные кожанки кригсмарине, регланы и особо понтовые пацаны в панцерваффе себе заказывали точную копию форменной куртки из кожи.
Кстати к вопросу о зимней униформе - в ранних танковых войсках ркка командирам теоретически полагался кожаный(sic!) комбез, который совершенно естественно зимой было положено напяливать ... на ватник.