![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вот тут [http://urus-hay.livejournal.com/46805.html ] разгорелась яростная дискуссия. По поводу весьма простому- я задал настоящий вопрос о Великой Отечественной Войне.
Что тут началось! Просто полный пиздец! Обсуждение в течение двух часов вышло в Топ30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Ужо и тыкали меня носом в незнание количества танков КВ (таковых оказалось полтысячи, в 3.33 раза больше, чем я предполагал.) И уточняли, что немецкая тактика- наше всё! Уличали в незнании элементарного принципа стратегии- концентрации сил на узких участках. Асфальтировали низкой культурой производства и эксплуатации танкового парка. Подавляли знанием характеристик противотанковых средств аж за всю войну. Учили, что без бензовозов (!) наши танки воевать не могли. Корили незнанием последних трудов по истории ВОВ, в очередной раз исправленных и уточнённых согласно линии партии власти.
И откуда только сбежалась такая прорва народа? Аж из Земли Обетованной подтянулись знатоки истории ВОВ- и теперь заявляют (цитата): "Пожалуй, я буду один из тех, кто не считает, что вы - мудрец." Кто бы их мнения еще спросил...
Тем не менее, из набежавших военных историков, видать под действием Белого излучения, никто даже и не заметил главного вопроса:
Кто и зачем расположил всю нашу армию так, что она была лишена возможности к сопротивлению первыми же ударами противника?
Что тут началось! Просто полный пиздец! Обсуждение в течение двух часов вышло в Топ30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Ужо и тыкали меня носом в незнание количества танков КВ (таковых оказалось полтысячи, в 3.33 раза больше, чем я предполагал.) И уточняли, что немецкая тактика- наше всё! Уличали в незнании элементарного принципа стратегии- концентрации сил на узких участках. Асфальтировали низкой культурой производства и эксплуатации танкового парка. Подавляли знанием характеристик противотанковых средств аж за всю войну. Учили, что без бензовозов (!) наши танки воевать не могли. Корили незнанием последних трудов по истории ВОВ, в очередной раз исправленных и уточнённых согласно линии партии власти.
И откуда только сбежалась такая прорва народа? Аж из Земли Обетованной подтянулись знатоки истории ВОВ- и теперь заявляют (цитата): "Пожалуй, я буду один из тех, кто не считает, что вы - мудрец." Кто бы их мнения еще спросил...
Тем не менее, из набежавших военных историков, видать под действием Белого излучения, никто даже и не заметил главного вопроса:
Кто и зачем расположил всю нашу армию так, что она была лишена возможности к сопротивлению первыми же ударами противника?
Tags:
чтобы максимально эффективно противостоять
У нас с вами слишком разные понятия ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Знаете, Ваша позиция может быть охарактеризована:
А вот людям, стоявшим во главе СССР, приходилось именно делать, а не рассуждать о том, как можно было бы сделать лучше.
Re: Знаете, Ваша позиция может быть охарактеризована:
Имея полный и абсолютный контроль над страной при поддержке большинства населения, с правом уничтожения тысяч недовольных, неисчерпаемых ресурсах, поддержке сильнейших стран мира- их эффективное противостояние врагу: захваченная до подмосковья страна и уничтоженная гигантская регулярная армия. Что еще более позорно- врагом численнно уступающим.
Уровень Ваших знаний ясен.
2. Общая численность германского блока действительно уступала населению СССР - 150 миллионов против 170. Но на них работали ещё 200 миллионов граждан завоёванной Европы. А СССР 170 миллионов имел и для войны, и для производства.
Остальные Ваши тезисы, при тщательном на них взгляде, оказываются столь же мифологичны.
Зато не ясен уровень Ваших
вермахт был в полтора раза многочисленнее
Цифры в студию. А мы сами посчитаем, кто был кого больше и во сколько раз.
Ещё раз. Учитесь читать.
Позвольте полюбопытствовать?
Может быть пора наконец оказаться от местечковой привычки "в самый ответственный момент попросить документы" (с) Жванецкий?
P.S. Так что там со Студебеккерами и помощью союзников? Зачтём за галлюцинацию?
Ещё раз.
2. Возвращаясь к помощи союзников по ленд-лизу и вне его. Она была, и была существена. Однако речь мы сейчас ведём не о том, как снабжалась Красная Армия в 1944 году или хоть в 1943. Мы говорим о событиях 1941 года, а протокол, которым американцы обязались поставлять вооружение, снаряжение и прочее, подписан был 1 октября этого года. Поставки после этого начались довольно быстро, однако за октябрь-ноябрь на долю СССР приходилось 0.1% всей военной помощи, оказываемой союзниками США (неудивительно - подписан соответствующий документ Рузвельтом был только 7 ноября). Так что "Студебеккеры" в 1941 году никакого значения не имели. Вот в 1943 году иностранных автомобилей (не только ленд-лиз, и трофеи) в РККА было уже 5.4%, а в 1944 - 19%.
Так что, извините, в 1941 против населения СССР надо было учитывать не только 150 миллионов жителей стран-противников (а сюда не включено ни население стран, бывших союзниками Германии, но не посылавших войск против СССР, как-то Болгарии, Хорватии, Албании, ни население Испании, от которой была послана дивизия, знаменитая "Голубая" - при сохранении Испанией нейтралитета, ни страны, где вербовались легионы "Шарлемань", "Нордланд", "Вестланд", "Валлония", "Франкония" - имя им легион), но и население оккупированных стран, работавших на Германию. По мере же усиления помощи союзников СССР роль "дополнительного тыла" стали принимать на себя США - но в этот период течение войны оставалось достаточно тяжёлым, но уже не давало оснований для истерик с выкриками о "всё загубили".
Re: Зато не ясен уровень Ваших
Теперь арифметика не катит!
Re: Теперь арифметика не катит!
Больше-то оно больше
Один из вас доказывает про 1.5- и цифр не называет
Другой называет цифры. Делим. Но 1.5 не получается!
Этак скоро выясниться, что никому из вас верить нельзя. Включая Кривошеева и прочих аффтароф "исторический исследований" о ВОВ.
Признаться, Вы могли бы найти эти цифры сами.
Штатная численность РККА была, с учётом призыва на сборы, 5.5 млн. человек.
Что даёт соотношение 1.55:1. Надеюсь, Вы сможете простить мне именование это дроби попросту "полтора"?
Куда мне- с функциональной неграмотностью!
wolfschanze
у западных границ было сконцетрировано 5,5 млн воннослужащих Германии и ее союзников
sanitareugen
Общая численность личного состава вооружённых сил Германии составляла 8.5 млн. человек.
wolfschanze
у западных границ... и 2,9 млн военнослужащих СССР.
sanitareugen
с учётом призыва на сборы, 5.5 млн. человек.
Еще не поняли, в чем дело? Таки я разложу по полочкам!!!
Итак, Вольфшанце даёт сведения по западным границам СССР. А 5.5 миллиона с учётом сборов ГДЕ они?!
8.5 миллиона солдат вермахта тоже разбросаны по всему миру от Африки до Дании.
Более того. Разница между 2.9 и 5.5 весьма значительна, дабы заставить задуматься... А где были еще 2.6 миллиона? На восточной границе? А что они там делали- если Вы сами назвали выше Японию слабым противником?
Так что ПОЛТОРА не получается, как не получается даже 1.55...
А Вам известна площадь СССР и протяжённость...
Возможно, Вы слышали о существовании турецкой армии и о том, что германская дипломатия всячески пыталась перетянуть Турцию в свою команду? И китайская граница, при всей слабости, технической и организационной, китайской армии, была границей с многолюдным государством, в котором были весьма враждебные к СССР лидеры. Слабость же Японии была слабостью в отношении технического оснащения, несколько более существенной по танкам, нескольк менее существенной по авиации, но не слабостью количественной - 73 миллиона человек, и достаточно фанатичных и решительных, не забывших побед 1904-05 годов.
А ещё ненадёжные националы наподобие той же Чечни, Средняя Азия, да и во вполне благополучных районах армия несёт функцию поддержки порядка.
Учебные и запасные части, железнодорожники и связисты РККА...
Я не вижу, чтобы эти 2.4 млн. были не на месте.
Известна.
А вам известно, что:
1) Население Чечни очень споро было переселено в Казахстан?
2) Поддержанием порядка на територии страны было обязанностью НКВД, имевшего немало своих войск?
3) Что у Японии хватало проблем в Китае?
Re: Известна.
2. Войска НКВД входят в указанные 5.5 миллионов. На указанный период они включают в себя: пограничные войска, конвойные войска, части охраны железных дорог, одну мотострелковую дивизию.
3. У Японии, как известно, было два возможных направления экспансии. На юг и на север. Первое отстаивалось флотскими руководителями, второе - армейскими. До Пирл-Харбора быть уверенным, что победят первые, было невозможно.