November 2025

S M T W T F S
       1
2 3 45 67 8
91011121314 15
1617181920 21 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, July 19th, 2006 11:13 pm
Давно собирался изложить своё видение произведения "Обитаемый остров", с одной стороны, вызывающего у меня (Яроврат, погоди, не вешайся): восхищение. Восхищение любопытными сюжетными поворотами и тем, что сейчас зовётся action и невинной открытостью омерзительнейшего замысла.

Вкратце- основа сюжетной линии.
Имеет место быть некое ацкое фашисское государство, под наименованием Страна Отцов (по другой версии Страна Творцов).
В оном государстве полным ходом идёт делёж населения по расовому типу. Расовые типы, в свою очередь, идентифицируются по реакции на "Белое излучение" разных мощностей.
У большинства населения страны излучение физиологически вызывает неадекватное восприятие реальности. Меньшинство, т.н. "резисты" нечувствительны к излучению нормального уровня и крайне болезненно переносят излучение повышенного уровня.
Лишь резисты сохраняют светлую голову среди оболваненных... И за счет этого (!) являются "руководящей и направляющей силой" страны. (уже наводит на мысли, не правда-ли?)
Официальная государственная политика Страны заключается в борьбе с резистами-"выродками" суть являющимися причиной всех бед.

Итак первая "связь с иудейским народом".
Выродки, часть народа Страны Творцов, причем типа лучшая часть! Которую истребляют и угнетают невежественные и недалёкие "народные массы".
Категорически опровергаю версию "выродки-мутанты". Некая "организация", членом которой являлся Феску существовала еще при Империи, т.е. задолго до войны. А потом вдруг все повстанцы оказались выродками.

Вторая "связь с иудейским народом".
Выродки, меньшинство, коих не более 0,хрен десятых являются управляющей, финансовой, научной и т.д. "элитой" страны. Что, разумеется, есть показатель их выдающегося таланта и избранности.

Третья "связь с иудейским народом"
Давняя мечта еврейского народа о господстве над умами гоев. Вот оно, господство. Газет можно не читать, радио Геббельса не слушать. Но от излучения никуда не денешься, а под его действием будешь верить во что скажут. Кто скажет? Выродки, разумеется!

Четвёртая "связь с иудейским народом"
Анонимность руководства, сокрытие действий и собственного расового типа. Все выродки в руководстве страны прикидываются нормальными.
Народ-же используется в хвост и в гриву и Огненосными Творцами, и подпольем, которое, кстати и не собирается его освобождать от действия излучения.
"Анонимная группа офицеров, располагая всего двумя дивизиями, очень недовольными тем что их бросают в атомную мясорубку" в разгар войны устроила переворот.
Ни у кого не дрогнула рука по завершению ядерной войны бросить все силы на строительство системы излучателей. (логическое развитие сюжета: ядерная война была развязана той самой "анонимной группой офицеров" для захвата власти)

Пятая "связь с иудейским народом"
Имена персонажей весьма часто не просто созвучны, а прямо еврейские.

Шестая "связь с иудейским народом"
Настоящий патриот страны, ротмистр Чачу, выставляется ацким фашистом, моральным уродом и т.д. Хонтийский пограничник, голыми руками встретивший агрессора: "два рычащих и воющих пса, сцепившиеся во славу своего хозяина".

Итак, давние мечты еврейского народа нашли отражение у Стругацких, во многом отражавщих, кстати, быт матери их- Совдепии: кучка нацменов у власти, прикидывающихся "единым советским народом", "делающая всё для блага Родины". Подпольный антисемитизм оболваненного населения.
Wednesday, July 19th, 2006 09:57 pm (UTC)
Спасибо, прочитал.

1) Я что-то не очень понял, почему выродки = евреи? Почему не велосипедисты? Вы в своих построениях опираетесь на какие-то предпосылки, которые мне неочевидны. Например, тезис про анонимность руководства. Это будет доказательством идентичности Отцов/Творцов и евреев только в том случае, если вы покажете мне анонимность руководства у евреев или хотя бы анонимных евреев в руководстве любой страны. Но вроде такого нет, Ариэль Шарон вполне известный человек, руководители по крайней мере большинства значащих стран тоже не шифруются. Ну и по остальным "связям" то же самое. То есть, постулаты ваши выглядят примерно так: "Вот связь ящерицы с иудейским народом - ящерица тоже зеленая".

2) А где же примеры русофобии?

3) Почему, интересно, всех наших юдофобов так возбуждают поиски евреев в высших эшелонах власти и абсолютно не интересуют евреи из, например, Биробиджана? Может тут как бы и не столько в евреях дело?
Thursday, July 20th, 2006 07:05 am (UTC)
1. Если бы братья Стругацкие были велосипедистами, тогда Ваш вопрос имел бы смысл. Анализ Шарона Вам не пригодится, чобы проверить утвреждение о мимикрирующих евреях. Лучше проанализируйте настоящие фамилии представителей революционных партий и большевистского правительства.
2. Не знаю.
3. Потому что евреи сами по себе абсолютно никому не интересны. Но когда они наделены властными полномочиями, то способны влиять на жизнь миллионов людей, оттого их деструктивная деятельность вызывает негативное отношение.
Thursday, July 20th, 2006 07:16 am (UTC)
Вот зубной техник - он вроде как не наделен властными полномочиями, на жизнь миллионов людей влиять не способен, а все равно - никто его, жида, не любит.

Грустно смотреть, как человек, стыдясь собственной ---, пытается оправдаться перед самим собой.

хехехе
Thursday, July 20th, 2006 07:38 am (UTC)
Так злобные черносотенцы требовали лишить евреев права ковыряться во рту? И как, много погромов стоматологических кабинетов Вы припоминаете? Что же до зубных техников, то их вообще редко любят, независимо от национальности - больно уж у них машинки жужжат.
Thursday, July 20th, 2006 07:49 am (UTC)
> Что же до зубных техников, то их вообще редко любят, независимо от национальности - больно уж у них машинки жужжат.

Тут бывают варианты. Но тем не менее, вы пошли по верному пути. Делайте следующий шаг.

хехе
Thursday, July 20th, 2006 08:07 am (UTC)
Да что уж тут шагать-то? Есть люди умные, которые понимают, что если народец чем недоволен, то это не оттого, что его масоны плохому научили, а ввиду наличия объективных причин. Они фиксируют негатив по отношению к какой-то группе и уточняют причины - может и впрямь сами виноваты? А есть мистики-либералы, которые думают, что ксенофобия заводится от немытых рук и палёной водки. Они наивно думают, что если человек не любит евреев во власти, то должен ненавидеть их и в Биробиджане.

Но вот почему-то отношение к чеченцам и шотландцам в России разнится, хотя и те и другие - горские народы. Я вот думаю, что это оттого, что отношение к народу определяется его поведением, а пейсы тут ни при чём. А как у вас, стругацковедов, решают этот вопрос?
Thursday, July 20th, 2006 03:45 pm (UTC)
А назовите ка мне хоть одну причину (ну, половые не в счет) любви к зубному технику?
Friday, July 21st, 2006 09:41 am (UTC)
Скажем, сверлит зуб как по головке гладит. И потом не болит. А пломба десять лет держится.

Лично я такого зубного техника крепко бы полюбил.
хехехе
Friday, July 21st, 2006 09:54 am (UTC)
Я тоже назову, можно? Спасибо. Вот: если она вдруг красивая очень. Техники-то - они сцуко разные бывают.
Friday, July 21st, 2006 06:20 pm (UTC)
Надо сказать, что не сверлит зубы техник!
До столь ответственной работы допускается лишь врач.

Потому аргумент с негодованием отметаеся.
Thursday, July 20th, 2006 08:59 am (UTC)
1) Ну, положим, к большевицкому правительству и революционным партиям я без всяких анализов фамилий не очень хорошо отношусь. Но речь сейчас не об этом, см. п.2

2) Разговор-то начался именно с того, что [livejournal.com profile] fon_rotbar сказал, что из любой книги Стругацких прет русофобия. Я, собственно, именно этот момент хотел уточнить - где она, русофобия-то, в книгах.

3) А почему именно евреи? А если властью наделены, скажем, финны? Или там, не побоюсь этого слова, кара-калпаки? Сразу говорю - сколько кара-калпаков сейчас у власти я не знаю и на основе анализа фамилий узнать не способен.
Thursday, July 20th, 2006 09:22 am (UTC)
1 и 2 пункты пропускаем, поскольку это не ко мне.
Что же касается третьего пункта - да, если каракалпакские кланы будут непропорционально преобладать во властных органах, начнётся волна антикаракалпакизма. Примерно такие же претензии в дореволюционные времена предъявлялись к немецкому засилью. А как не стало немцев в верхах - отношение нормализовалось.
Thursday, July 20th, 2006 09:44 am (UTC)
А как вы думаете, при каких условиях кара-калпаки вдруг стали бы преобладать во властных органах? Это вопрос не риторический. То есть, что нужно сделать кара-калпакам, чтобы взяв псевдонимы, рассесться в правительстве РФ, например?
Thursday, July 20th, 2006 10:02 am (UTC)
Подкупать власть имущих, угождать сильным, обеспечивать протекции каракалпакцам, клеветать на врагов-конкурентов, лишая их благосклонности начальства, постоянно рассказывать в СМИ о том, как незаслуженно унижены и обижены были каракалпакцы. Можно бабу какую свою, посимпатичнее, под вождя родложить. Методика-то отработана. См. книгу "Эсфирь".
Thursday, July 20th, 2006 09:11 am (UTC)
Ну и до кучи уже, по пункту первому. Почему вы из всех факторов, объединяющих Стругацких, выбираете именно национальность? Давайте я навскидку еще пару подскажу?

Например - они были братья. Почему не предположить, что Неизвестные Отцы - тоже все братья, вот вам налицо пропаганда семейственности в высших эшелонах власти. А если все братья еще и евреи...

Или вот так - оба они родились в Ленинграде. Тут даже продолжать не надо, правда?

Вообще только полет фантазии может нас ограничить в этих построениях. Оба были мужчины - а почему у них так мало женщин в книгах? Шовинисты, по-любому. Ну и так далее.
Thursday, July 20th, 2006 09:59 am (UTC)
Если бы в книгах Стругацких присутствовала идеологическая канва, направленная на создание положительного образа братьев, отцов или ленинградцев, было бы резонно анализировать этот фактор. Но мы видим Изю Кацмана в "Граде Обречённом", какого-то милого еврейского старикашку Моисея Наумовича в "Дьявол среди людей", Пинского из "Жиды города Питера", Вайнгартена (правда тут я вступаю в область предположений) из "За миллиард лет до конца света". Да, они часто изображаются некрасивыми, но непременно подчёркивается их внутренняя красота, прекрасность души и стойкость перед лицом жизненных испытаний.

Да и вообще тема малой группы страдающих творцов-интелектуалов, находящейся в окружении тупых и зачастую агрессивных плебеев - одна из любимых у Стругацких. Вспомните Перца из "Улитки на склоне", бегущего от механистической поступи разрушающего лес общества (надеюсь, понятно, какое общество подразумевалось?), несчастных и незаслуженно гонимых тупой толпой мокрецов в книге "Дикие лебеди", а людены из "Волны гасят ветер" - это те самые "генетически безупречные", которые наконец-то, благодаря сверхспособностям, могут отставить в сторону мешающее им общество и заняться собственными делами.

Так что "мы и они" в творчестве натанычей прослеживается чётко. Причём "меньшинство-мы", как правило, морально, интеллектуально и высокодуховно, а если и делает какую подлость, так по д давлением обстоятельств непреодолимой силы. А "большинство-они" - люди без перспектив. Злые, тупые, недалёкие. Они бы пропали без меньшинства, но сами об этом не подозревают. И остаётся лишь положить эту кальку на карту СССР и с удивлением можно увидеть, что в хорошие, по критериям Стругацких, попадут практически все евреи, а в плохих доля русских будет просто пугающей. Видимо, оттого и воспринимаются их книги как русофобские.
Thursday, July 20th, 2006 10:39 am (UTC)
Ну, дружище (ничего, что я на ты перешел? могу обратно :), эдак ты и Кларка с его "Концом детства" в мировые сионисты запишешь. Там, знаешь ли, тоже похожая фабула. Да и не новая это, в общем, мысль, про вертикальный прогресс-то.

Что касается канвы идеологической нашей. В общем, чтобы доказать, что "А" похоже на "Б" в связи с тем, что "А" обладает некоторым набором признаков, неплохо бы сначала доказать, что и "Б" тоже обладает хотя бы некоторыми признаками из этого набора. Пока я таких доказательств в обсуждаемой теме не вижу. То есть не вижу я у них усилий сфомировать положительный образ еврея. Да, есть евреи у братьев, так они и в жизни есть и в количествах вполне значимых, чтобы стать персонажами книг. Ты мне покажи, где Кацман, например, значимее Воронина в "Граде"?

Да и ерунду я тоже несу, при чем тут количество евреев в книгах. Ну писали Стругацкие про евреев, знают они евреев хорошо, вот и писали. По той же причине они про женщин не писали - ну не понимали они женскую психологию, что тут можно написать.

Но подгонять любое упоминание евреев под заговор сионских мудрецов мне кажется странным.

Thursday, July 20th, 2006 11:06 am (UTC)
Хорошо, раз в поизведениях Стругацких встречаются и русские и евреи, было бы логично предположить, что поскольку в жизни среди русских и евреев процент подлецов примерно одинаков, и поскольку подлецы в произведениях Стругацких встречаются, то среди них должны попадаться евреи. Если это не наблюдается, то можно предположить, что выборка нерепрезентативна, а Стругацкие стремятся изображать некоторые национальности более позитивно.
Кстати, помнится, Пробежий или кто-то из его кодлы на эту тему уже спорил.
Thursday, July 20th, 2006 03:59 pm (UTC)
положительный образ еврея.
Они просто выворачивали сюжет, образом метко описанным выше:
"меньшинство-мы", как правило, морально, интеллектуально и высокодуховно, а если и делает какую подлость, так по д давлением обстоятельств непреодолимой силы. А "большинство-они" - люди без перспектив. Злые, тупые, недалёкие. Они бы пропали без меньшинства, но сами об этом не подозревают.

А насчет "значимости Кацмана"- это из другой оперы.

Thursday, July 20th, 2006 03:54 pm (UTC)
Это вы красиво.
Сам формулировал- так ясно не вышло.
Friday, July 21st, 2006 09:51 am (UTC)
"Герой нашего времени".

Потом и Достоевского по очередному кругу.
хехе
Friday, July 21st, 2006 11:08 am (UTC)
Ну, Достоевский, насколько я помню, показывал русского человека во всех его проявлениях. Мол, есть Алёши Карамазовы и есть Смердяковы. И у читателя складывается объективная картина, без излишней идеализации, но и без очернения.
Thursday, July 20th, 2006 03:52 pm (UTC)
Даже в "ОО" хватает баб. Причем, отнюдь не для антуража. Напоминать, думаю, не надо?
Неизвестные Отцы не братья, что ясно из текста.
В частности, Странник не родня Госпрокурору, а Волдырь- Графу.
....

Вам же, батенька, желтая карточка. Не надо передёргивать на пустом месте.

Friday, July 21st, 2006 09:45 am (UTC)
Нет, все-таки отвечу. Напомнить - надо. Я помню: Рада, Рыба и Птица. Хоть немножко чья-то из них психология описана? Хоть в десятую часть того, что мы узнаем о Гае, Максе и прочих? По моему мнению - нет.

(no subject)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - 2006-07-21 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starik-krupsky.livejournal.com - 2006-07-21 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starik-krupsky.livejournal.com - 2006-07-21 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - 2006-07-22 11:48 am (UTC) - Expand
Thursday, July 20th, 2006 03:42 pm (UTC)
Ну хотя-бы шестая связь. Это ежели так, по верхушкам.
Ежели поглубже- так "оголтелый патриотизм" выродками же оболваненного населения.

Но до открытой русофобии мы еще доберёмся. В других произведениях. Плодовиты были авторы, и мы на одном произведении не остановимся.
Логика моего выбора была- взять нечто неупомянутое, случайным образом.