О загноблении медицинской профессии

[rotbar]

Днесь, доктор вопиёт в пустыне о праве на врачебную ошибку. И я даже готов разделить его горе, но по пунктам.
В комментариях ему указывают на необходимость разделять ошибку, неудачу, халатность и еще на много чего интересного, о чем я даже не задумывался и что я даже позволю себе попозже отдельным постом...
Но меня больше заинтересовала другая, не побоюсь этого слова, альтернативная точка зрения.

Есть такое понятие - добросовестное заблуждение. Но народу это не объяснишь.
Поэтому нужно переходить к практике, когда решение или/или должен принимать пациент или его родственники. Врач обязан донести всю полноту информации: если сделать так, то возможно это, а если так не делать, то возможно то. Как решите - так мы и сделаем. Это что б потом дебил с дробовиком по больнице не бегал, а сразу выстрелил себе в башку, не выходя из дома.

В общем-то, расклад, не побоюсь этого слова: реальный- в наших узких кругах, хе-хе...
Вы, наверное удивитесь, но я даже готов согласиться с этой доктриной! Принимать решения мне не то, чтобы нравится- не ощущаю в себе клинической склонности к руководящей работе. Однако умею, и не боюсь этого процесса...

Если-бы не одно но: мой оппонент мало что трус, так еще и дурак.

ПоциентЛепила совершенно выпускает из виду очень неприятный для него лично ход событий, когда он не сможет донести всю полноту информации.
На основе которой будет принято неправильное решение. И что будет потом.

Для опровержения его точки зрения ему был приведён пример: Крутым Профессионалом были предоставлены сведения для принятия решения.
Оппоненту было предложено хоть как-то обосновать, со своей точки зрения, действия "неотложки". За отсутствием аргументов, оппоненту не осталось ничего, кроме как тереть комменты и перейти на личности, после чего отправится на хуй.

Ошибка оппонента в том, что ошибочность его подхода выяснилась-бы уже на вскрытии.

После чего эксперты достали-бы утверждённый Типовой технологический процесс (ну я уж не знаю, как это у них называется) диагностики подняли пару-тройку монографий по аппендициту и перитониту, и начали-бы сравнивать написанное там с, предоставленными для принятия решения, сведениями. Каковые, несомненно, были-бы документированы- ведь решение-то где-то записывается?
И вот мы получаем набор галочек: пальпация- не делалось, общий анализ крови- не делался, ...-отсутствует, ...-не выполнено...

Я сам такие заключения писал, хоть, понятно, и не по медицинской части.

После чего Предоставившему Сведения предстоит ответить на ряд очень неприятных вопросов, главным из которых будет: на основании чего вы не предоставили пациенту полную информацию, результатом чего стало его неправильное решение?
_____
UPD!!!
А ведь только сейчас вспомнил!
Где-то, в истории болезни, должно лежать подписанное мною согласие на операцию. Где четко прописано: аппендэктомия. Про перитонит там не было ни слова.
Это, к вопросу об упомянутых оппонентом страшных словах вроде: симптом Раздольского и симптом Щёткина.
_____

И начинаем с 293-й УК РФ. А с учетом гибкости оного- можно дойти и до 105-й включительно. Потому что с больным конфликт был, вот и показания свидетелей...

То есть:
-оппонент трус, потому что боится отвечать за свои решения, перекладывая их на других.
-оппонент дурак, потому что думает, что смена способа принятия решения поможет избежать ответственности за безграмотность.
Причем настолько, что и не может различить ЕЩЕ ТРЁХ действий ДО принятия решения: сбора информации, прогноза последствий, доведения информации о первом и втором. За которые с него никто ответственности не снимал, и не снимет, пока существует профессия.

Медики! Каждый такой "борец" за честь белого халата в ваших рядах- наносит вашему делу ущерб больше, чем любая, даже самая страшная врачебная ошибка.
Потому что это мудило ОБОСНОВЫВАЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ИХ И ДАЛЬШЕ, что еще хуже обосновывает это не вашим личным несовершенством, а профессиональными знаниями: "тут никто разобраться не может!"
А вы, и ваша профессия- есть до тех пор, пока "разобраться можете".
Потому что иначе вы не нужны.

Comments

[etwa.livejournal.com]

брать на себя ответственность? ба.. это же не удобно и опасно.

[deadmanru.livejournal.com]

Я думаю, все в очередь выстроятся за этим правом не нести ответственность за свои действия. Электрики, строители, шофёры, все все. И потом хором будут говорить доктору, что его жену убило током от плохо протянутой электроповодки по стечению обстоятельств, никто же не хотел убить его жену же!
А сына раздавило развалившимся домом, не по злонамеренности строителя. А дочку сбил автомобиль, тоже не из плохих побуждений шофёром.

Правда как на этом фоне можно верещать, что медикам мало платят, если все они как один уверенны, что ни за что отвечать не должны.
Этот самый доктор в своё время верещал как в США много доктора получают, в отличии от медиков в России.
На мой вопрос, пусть он расскажет, какое там медобразование дорогое и что доктор сможет его оплатить только к 50 годам и как за любой косяк доктора у него в деле пишут запись. Если таких косяков у доктора будет очень много, его все больницы и все медучереждения пошлют нахер и он станет безработным с сотнями тысячами долларов долга за обучение. Любой косяк доктора подразумевает, что на его содержание надо кучу денег откладывать на судебный иск. Т.е. если доктор не косячит на его найм с фондом страхование в случае ошибки откладывается 50 тысяч долларов, а когда у доктора десятки косяков сумма эта уже идёт на миллионы. Кто согласиться содержать такого доктора?
Но у этого доктора голубая мечта, хочу жить как в социализме: ни за что не отвечать, всё делать тяп-ляп и получать все блага капитализма.

[mindfactor.livejournal.com]

>На мой вопрос, пусть он расскажет, какое там медобразование дорогое и что доктор сможет его оплатить только к 50 годам и как за любой косяк доктора у него в деле пишут запись. Если таких косяков у доктора будет очень много, его все больницы и все медучереждения пошлют нахер и он станет безработным с сотнями тысячами долларов долга за обучение.

Слышал звон, называется.

Тамошние доктора легко и просто могут косячить, а пациенты при этом будут только утираться и платить по счетам. Достаточно просто 1-в-1 следовать рекомендациям тамошнего минздрава. Собственно, все они именно так и делают.

Беда в том, что рекомендации тамошнего минздрава далеко не всегда на 100% верны в каждом конкретном случае, но это уже, хе-хе, проблемы пациентов. Хочется пациентам жить - нехай пишут петицию в местный минздрав о том, что надо что-то поменять.

[mindfactor.livejournal.com]

Сложная ситуация.

Надо понимать, что среди медиков есть разные люди, и мудаков там тоже в общем-то хватает. Разве что чуть меньше, чем в среднем по стране, но именно что чуть.
И да - мудак в медицине - это трупы за его спиной.


Ну так извини, по гамбургскому-то счёту мудак в президентах - это на порядки больше трупов, но возмущаешься мудаками-врачами ты не в пример ярче.
Опять же - я прекрасно понимаю почему. Сам тоже сталкивался (http://doktor-killer.livejournal.com/1767824.html?thread=69260688#t69260688), если что.

Но... Если врач-мудак сидит на своём месте - значит у него либо космической силы талант в чём-то, либо волосатая лапа. Потому что иначе его бы давно выперли нафиг.
А раз этого не делают - значит есть причины.

И подавляющее большинство воплей пострадавших и родственников будут либо проигнорированы, либо свалены на голову стрелочника, который совсем не при чём. Т.е. приведут только к повышению энтропии.
Ну и зачем ?

[deadmanru.livejournal.com]

>Но... Если врач-мудак сидит на своём месте - значит у него либо космической силы талант в чём-то, либо волосатая лапа. Потому что иначе его бы давно выперли нафиг.

Не. Завотделению такой мудак очень удобен, на коротком поводке. Не взбрыкивает и не качает права. Если надо кого на дежурство сверхурочно пойти, то пойдёт куда денется.
Вы просто неправильно оценивается в целом картину. Медучереждение не людей лечит, а зарабатывает деньги. Завотделению и высокому начальству больницы глубоко похер, дохнут там пациенты у них в больнице или нет. Главное, чтобы создавалась видимость самого процесса и эти начальники и дальше могли сидеть на должности и получать высокие оклады, взятки и прочая.

[mindfactor.livejournal.com]

>Не. Завотделению такой мудак очень удобен, на коротком поводке. Не взбрыкивает и не качает права. Если надо кого на дежурство сверхурочно пойти, то пойдёт куда денется.

Ну это в общем-то и есть волосатая лапа. Одна из её форм.


>Вы просто неправильно оценивается в целом картину. Медучереждение не людей лечит, а зарабатывает деньги

Неверно. Зарабатываются деньги там немножко по другому, а основная цель - это хорошая и правильная статистика. А её на 100% нарисовать нельзя, надо и с населением тоже работать.


>Завотделению и высокому начальству больницы глубоко похер, дохнут там пациенты у них в больнице или нет.

Да, похер. Но не похер на плохую статистику.

[deadmanru.livejournal.com]

>Да, похер. Но не похер на плохую статистику.
Эту статистику рисуют с потолка.

Лет 5 назад я бодался с больницей, где в отделении 90% пациентов заражались гепатитом С и Б. Написал в Минздрав, мне письмо отписали, согласно статистике какого то там департамента против распространения инфекционных заболевания и т.д. в этой больнице за последние 5 лет не было ни одного случая заражения гепатитом С и Б. Т.е. ты видишь жопу, а прибегает доктор и тебе рассказывает, что никакой жопы нет. Это ты всё придумал. Вот и бумага у меня тут есть, видишь?! На бумаги крупными буквами написано, никакой жопы нет. Подписи кучи врачей и печати.
Так что врачам глубоко наплевать на пациентов. Очень много кстати врачей видя всё это, предпочитают увольняться, нежели участвовать в этом фарсе и лицедействе.

[mindfactor.livejournal.com]

>Эту статистику рисуют с потолка.

Не всё можно нарисовать с потолка, правда.


>Так что врачам глубоко наплевать на пациентов.

Не путаем врачей и администраторов.
Главврач - это именно администратор, есличто.

Если же мы про врачей - то откровенного наплевательства я, в общем-то, вижу редко и не много. А общаюсь регулярно и часто.

Некомпетентность (особенно в поликлиниках) вижу много. Но опять же - далеко не поголовно.

А раз этого не делают - значит

[fon-rotbar.livejournal.com]

Космической силы таланта у таких людей (по моему глубокому убеждению) не встречается. Как верно подметили выше, причина одна- удобство.

Таким образом, "вопли пострадавших и родственников" будут херится до определённого предела. Если, в моём случае, "слова к делу не пришьешь", однако мне известны случаи получения вполне заметных компенсаций за откровенную косорукость в осуществлении "платных медицинских услуг".

Теперь "зачем".

Корпорация сия критически важна, тем более должна вступать в дело в ситуациях, когда человек многое контролировать сам уже не в состоянии.
Корпорация мало того, что в умениях ослабла, так еще и агрессивно (в вашем случае до подделки документов) покрывает своих косоруков. Если она не может вычистить этих немногих из рядов- общество должно ей помочь. И оно приходит на помощь, как показывает телевидение- иногда даже с дробовиками в руках !))

RE: А раз этого не делают - значи�

[mindfactor.livejournal.com]

Ты не понимаешь.
Текущая ситуация - она должна быть быть такой 20 лет назад.
Когда быдло, свистя и улюлюкая, радостно харкало в медицину под дружный вой "Давали гиппопотаму ? Терпите ! А кому не нравится - валите нахрен !"

И вот только теперь (!) врачи начали именно это и делать - валить нахрен. Из страны или из бесплатной медицины.
И дальше, как ты понимаешь, будет только хуже, и никакое гражданское общество ничего изменить не сможет - даже с помощью дробовиков. Потому что проблема имеет системный характер, ага.
Как максиму, что получится - ускорить исход нормальных врачей из медицины, т.к. врачи всегда назначаются стрелочниками при любых проблемах.


Нормальные врачи просто не приходят. Чтобы понять, как оно будет у вас через 5-10 лет - почитай, как оно уже сейчас на югах РФ.


Что же до покрытия косоруков - так и не мечтай. Про это врачи внутри себя жалуются уже сколько лет - не покрывает врачебное общество друг друга. Не покрывает, да-да.
Сюрприз ? Система построена так, что врачи покрывают только Начальство и Отчётность. А друг друга - нет.
А что будет, когда они, наконец, начнут покрывать - ой-ой.

но возмущаешься мудаками-вр

[fon-rotbar.livejournal.com]

Смотрим по тэгам:
Рында- 68 раз
медицина- 34 раза
В два раза чаще только по частоте упоминаний.

[deadmanru.livejournal.com]

Чего это там доктор с кошачим юзерпиком блеет про пневмонию, которую нельзя точно определить? Она прекрасно видна на флюрографии. Только доктора не хотят этим или заворачиваться или нету возможности сделать рентгеновский снимок. Только доктор вместо того, чтобы это признать начинает верещать, что пациенты наглые пошли и ничего не понимают в высокой медицине.

Она прекрасно видна на флюро

[fon-rotbar.livejournal.com]

Я в курсе, если что.
Равно как и о том, что в 95% опасных случаев диагноз вполне себе выявляется стандартными методиками.