Днесь, доктор вопиёт в пустыне о праве на врачебную ошибку. И я даже готов разделить его горе, но по пунктам.
В комментариях ему указывают на необходимость разделять ошибку, неудачу, халатность и еще на много чего интересного, о чем я даже не задумывался и что я даже позволю себе попозже отдельным постом...
Но меня больше заинтересовала другая, не побоюсь этого слова, альтернативная точка зрения.
Есть такое понятие - добросовестное заблуждение. Но народу это не объяснишь.
Поэтому нужно переходить к практике, когда решение или/или должен принимать пациент или его родственники. Врач обязан донести всю полноту информации: если сделать так, то возможно это, а если так не делать, то возможно то. Как решите - так мы и сделаем. Это что б потом дебил с дробовиком по больнице не бегал, а сразу выстрелил себе в башку, не выходя из дома.
В общем-то, расклад, не побоюсь этого слова: реальный- в наших узких кругах, хе-хе...
Вы, наверное удивитесь, но я даже готов согласиться с этой доктриной! Принимать решения мне не то, чтобы нравится- не ощущаю в себе клинической склонности к руководящей работе. Однако умею, и не боюсь этого процесса...
Если-бы не одно но: мой оппонент мало что трус, так еще и дурак.
ПоциентЛепила совершенно выпускает из виду очень неприятный для него лично ход событий, когда он не сможет донести всю полноту информации.
На основе которой будет принято неправильное решение. И что будет потом.
Для опровержения его точки зрения ему был приведён пример: Крутым Профессионалом были предоставлены сведения для принятия решения.
Оппоненту было предложено хоть как-то обосновать, со своей точки зрения, действия "неотложки". За отсутствием аргументов, оппоненту не осталось ничего, кроме как тереть комменты и перейти на личности, после чего отправится на хуй.
Ошибка оппонента в том, что ошибочность его подхода выяснилась-бы уже на вскрытии.
После чего эксперты достали-бы утверждённый Типовой технологический процесс (ну я уж не знаю, как это у них называется) диагностики подняли пару-тройку монографий по аппендициту и перитониту, и начали-бы сравнивать написанное там с, предоставленными для принятия решения, сведениями. Каковые, несомненно, были-бы документированы- ведь решение-то где-то записывается?
И вот мы получаем набор галочек: пальпация- не делалось, общий анализ крови- не делался, ...-отсутствует, ...-не выполнено...
Я сам такие заключения писал, хоть, понятно, и не по медицинской части.
После чего Предоставившему Сведения предстоит ответить на ряд очень неприятных вопросов, главным из которых будет: на основании чего вы не предоставили пациенту полную информацию, результатом чего стало его неправильное решение?
_____
UPD!!!
А ведь только сейчас вспомнил!
Где-то, в истории болезни, должно лежать подписанное мною согласие на операцию. Где четко прописано: аппендэктомия. Про перитонит там не было ни слова.
Это, к вопросу об упомянутых оппонентом страшных словах вроде: симптом Раздольского и симптом Щёткина.
_____
И начинаем с 293-й УК РФ. А с учетом гибкости оного- можно дойти и до 105-й включительно. Потому что с больным конфликт был, вот и показания свидетелей...
То есть:
-оппонент трус, потому что боится отвечать за свои решения, перекладывая их на других.
-оппонент дурак, потому что думает, что смена способа принятия решения поможет избежать ответственности за безграмотность.
Причем настолько, что и не может различить ЕЩЕ ТРЁХ действий ДО принятия решения: сбора информации, прогноза последствий, доведения информации о первом и втором. За которые с него никто ответственности не снимал, и не снимет, пока существует профессия.
Медики! Каждый такой "борец" за честь белого халата в ваших рядах- наносит вашему делу ущерб больше, чем любая, даже самая страшная врачебная ошибка.
Потому что это мудило ОБОСНОВЫВАЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ИХ И ДАЛЬШЕ, что еще хуже обосновывает это не вашим личным несовершенством, а профессиональными знаниями: "тут никто разобраться не может!"
А вы, и ваша профессия- есть до тех пор, пока "разобраться можете".
Потому что иначе вы не нужны.
В комментариях ему указывают на необходимость разделять ошибку, неудачу, халатность и еще на много чего интересного, о чем я даже не задумывался и что я даже позволю себе попозже отдельным постом...
Но меня больше заинтересовала другая, не побоюсь этого слова, альтернативная точка зрения.
Есть такое понятие - добросовестное заблуждение. Но народу это не объяснишь.
Поэтому нужно переходить к практике, когда решение или/или должен принимать пациент или его родственники. Врач обязан донести всю полноту информации: если сделать так, то возможно это, а если так не делать, то возможно то. Как решите - так мы и сделаем. Это что б потом дебил с дробовиком по больнице не бегал, а сразу выстрелил себе в башку, не выходя из дома.
В общем-то, расклад, не побоюсь этого слова: реальный- в наших узких кругах, хе-хе...
Вы, наверное удивитесь, но я даже готов согласиться с этой доктриной! Принимать решения мне не то, чтобы нравится- не ощущаю в себе клинической склонности к руководящей работе. Однако умею, и не боюсь этого процесса...
Если-бы не одно но: мой оппонент мало что трус, так еще и дурак.
На основе которой будет принято неправильное решение. И что будет потом.
Для опровержения его точки зрения ему был приведён пример: Крутым Профессионалом были предоставлены сведения для принятия решения.
Оппоненту было предложено хоть как-то обосновать, со своей точки зрения, действия "неотложки". За отсутствием аргументов, оппоненту не осталось ничего, кроме как тереть комменты и перейти на личности, после чего отправится на хуй.
Ошибка оппонента в том, что ошибочность его подхода выяснилась-бы уже на вскрытии.
После чего эксперты достали-бы утверждённый Типовой технологический процесс (ну я уж не знаю, как это у них называется) диагностики подняли пару-тройку монографий по аппендициту и перитониту, и начали-бы сравнивать написанное там с, предоставленными для принятия решения, сведениями. Каковые, несомненно, были-бы документированы- ведь решение-то где-то записывается?
И вот мы получаем набор галочек: пальпация- не делалось, общий анализ крови- не делался, ...-отсутствует, ...-не выполнено...
Я сам такие заключения писал, хоть, понятно, и не по медицинской части.
После чего Предоставившему Сведения предстоит ответить на ряд очень неприятных вопросов, главным из которых будет: на основании чего вы не предоставили пациенту полную информацию, результатом чего стало его неправильное решение?
_____
UPD!!!
А ведь только сейчас вспомнил!
Где-то, в истории болезни, должно лежать подписанное мною согласие на операцию. Где четко прописано: аппендэктомия. Про перитонит там не было ни слова.
Это, к вопросу об упомянутых оппонентом страшных словах вроде: симптом Раздольского и симптом Щёткина.
_____
И начинаем с 293-й УК РФ. А с учетом гибкости оного- можно дойти и до 105-й включительно. Потому что с больным конфликт был, вот и показания свидетелей...
То есть:
-оппонент трус, потому что боится отвечать за свои решения, перекладывая их на других.
-оппонент дурак, потому что думает, что смена способа принятия решения поможет избежать ответственности за безграмотность.
Причем настолько, что и не может различить ЕЩЕ ТРЁХ действий ДО принятия решения: сбора информации, прогноза последствий, доведения информации о первом и втором. За которые с него никто ответственности не снимал, и не снимет, пока существует профессия.
Медики! Каждый такой "борец" за честь белого халата в ваших рядах- наносит вашему делу ущерб больше, чем любая, даже самая страшная врачебная ошибка.
Потому что это мудило ОБОСНОВЫВАЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ИХ И ДАЛЬШЕ, что еще хуже обосновывает это не вашим личным несовершенством, а профессиональными знаниями: "тут никто разобраться не может!"
А вы, и ваша профессия- есть до тех пор, пока "разобраться можете".
Потому что иначе вы не нужны.
Tags:
Ð Ñаз ÑÑого не делаÑÑ - знаÑиÑ
Таким обÑазом, "вопли поÑÑÑадавÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑодÑÑвенников" бÑдÑÑ Ñ ÐµÑиÑÑÑ Ð´Ð¾ опÑеделÑнного пÑедела. ÐÑли, в моÑм ÑлÑÑае, "Ñлова к Ð´ÐµÐ»Ñ Ð½Ðµ пÑиÑÑеÑÑ", однако мне извеÑÑÐ½Ñ ÑлÑÑаи полÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ðµ замеÑнÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿ÐµÐ½ÑаÑий за оÑкÑовеннÑÑ ÐºÐ¾ÑоÑÑкоÑÑÑ Ð² оÑÑÑеÑÑвлении "плаÑнÑÑ Ð¼ÐµÐ´Ð¸ÑинÑÐºÐ¸Ñ ÑÑлÑг".
ТепеÑÑ "заÑем".
ÐоÑпоÑаÑÐ¸Ñ ÑÐ¸Ñ ÐºÑиÑиÑеÑки важна, Ñем более должна вÑÑÑпаÑÑ Ð² дело в ÑиÑÑаÑиÑÑ , когда Ñеловек многое конÑÑолиÑоваÑÑ Ñам Ñже не в ÑоÑÑоÑнии.
ÐоÑпоÑаÑÐ¸Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾ Ñого, ÑÑо в ÑмениÑÑ Ð¾Ñлабла, Ñак еÑе и агÑеÑÑивно (в ваÑем ÑлÑÑае до подделки докÑменÑов) покÑÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑков. ÐÑли она не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²ÑÑиÑÑиÑÑ ÑÑÐ¸Ñ Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð¸Ð· ÑÑдов- обÑеÑÑво должно ей помоÑÑ. Роно пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° помоÑÑ, как показÑÐ²Ð°ÐµÑ Ñелевидение- иногда даже Ñ Ð´Ñобовиками в ÑÑÐºÐ°Ñ !))
RE: Ð Ñаз ÑÑого не делаÑÑ - знаÑи
ТекÑÑÐ°Ñ ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ - она должна бÑÑÑ Ð±ÑÑÑ Ñакой 20 Ð»ÐµÑ Ð½Ð°Ð·Ð°Ð´.
Ðогда бÑдло, ÑвиÑÑÑ Ð¸ ÑлÑлÑкаÑ, ÑадоÑÑно Ñ Ð°Ñкало в медиÑÐ¸Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð´ дÑÑжнÑй вой "Ðавали гиппопоÑÐ°Ð¼Ñ ? ТеÑпиÑе ! Ð ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ нÑавиÑÑÑ - валиÑе Ð½Ð°Ñ Ñен !"
Ð Ð²Ð¾Ñ ÑолÑко ÑепеÑÑ (!) вÑаÑи наÑали именно ÑÑо и делаÑÑ - валиÑÑ Ð½Ð°Ñ Ñен. Ðз ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¸Ð»Ð¸ из беÑплаÑной медиÑинÑ.
РдалÑÑе, как ÑÑ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑÑ, бÑÐ´ÐµÑ ÑолÑко Ñ Ñже, и никакое гÑажданÑкое обÑеÑÑво ниÑего измениÑÑ Ð½Ðµ ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ - даже Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð´Ñобовиков. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо пÑоблема Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑиÑÑемнÑй Ñ Ð°ÑакÑеÑ, ага.
Ðак макÑимÑ, ÑÑо полÑÑиÑÑÑ - ÑÑкоÑиÑÑ Ð¸ÑÑ Ð¾Ð´ ноÑмалÑнÑÑ Ð²ÑаÑей из медиÑинÑ, Ñ.к. вÑаÑи вÑегда назнаÑаÑÑÑÑ ÑÑÑелоÑниками пÑи лÑбÑÑ Ð¿ÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ð°Ñ .
ÐоÑмалÑнÑе вÑаÑи пÑоÑÑо не пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´ÑÑ. ЧÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ, как оно бÑÐ´ÐµÑ Ñ Ð²Ð°Ñ ÑеÑез 5-10 Ð»ÐµÑ - поÑиÑай, как оно Ñже ÑейÑÐ°Ñ Ð½Ð° ÑÐ³Ð°Ñ Ð Ð¤.
ЧÑо же до покÑÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑков - Ñак и не меÑÑай. ÐÑо ÑÑо вÑаÑи внÑÑÑи ÑÐµÐ±Ñ Ð¶Ð°Ð»ÑÑÑÑÑ Ñже ÑколÑко Ð»ÐµÑ - не покÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð²ÑаÑебное обÑеÑÑво дÑÑг дÑÑга. Ðе покÑÑваеÑ, да-да.
СÑÑпÑиз ? СиÑÑема поÑÑÑоена Ñак, ÑÑо вÑаÑи покÑÑваÑÑ ÑолÑко ÐаÑалÑÑÑво и ÐÑÑÑÑноÑÑÑ. РдÑÑг дÑÑга - неÑ.
Ð ÑÑо бÑдеÑ, когда они, наконеÑ, наÑнÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÑÑваÑÑ - ой-ой.