rotbar: (Default)
rotbar ([personal profile] rotbar) wrote2012-07-10 11:55 am
Entry tags:

Если водоспуска не было

Значит вскрылся мегапопил, а хозяевам плотины следует драпать на родные берега реки Иордан:
CBOДHЫЙ CMETHЫЙ PACЧET CTOИMOCTИ CTPOИTEЛЬCTBA РЕКОНСТРУКЦИИ ОСОБО ОПАСНОГО, ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОГО ОБЪЕКТА «НЕБЕРДЖАЕВСКОЕ ВОДОХРАНИЛИЩЕ В ГОРОДЕ НОВОРОССИЙСКЕ»
(ССРС), в котором кроме пункта
2 - ШАХТНЫЙ ВОДОСПУСК
есть так же и пункт
3 - ДОННЫЙ ВОДВЫПУСК


Нас последовательно и целеустремлённо пытались убедить, что:
1) никакой возможности сброса не предусмотрено, всё залито бетоном;
2) сброс был, но маленький-маленький, как муравей в травку пописял;
из чего вытекает следующее.

[identity profile] licvidator.livejournal.com 2012-07-10 05:27 am (UTC)(link)
А ты ТЗ почитай :-)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2012-07-10 05:42 am (UTC)(link)
А зачем?
Мне уже Всенародно Избранный с экрана волшебного ящика сказал, что:
-...нет ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ провести сброс...
Никакой-никакой.

Раздел 3. Реконструкция горизонтального тоннеля диаметром 4.3м длиной 149.6м

Хороший такой тоннельчег, вы не находите? Сколько там через такой воды в минуту пропустить?

[identity profile] licvidator.livejournal.com 2012-07-10 05:46 am (UTC)(link)
Чтобы глупо не выглядеть.
Вот ваш тоннельчик. Соединен с воронкой.
Image

[identity profile] rus-ak.livejournal.com 2012-07-10 05:29 am (UTC)(link)
Как -то все невнятно пока со вторым сливом. Вроде да, по идее он должен быть. Но никто его пока не предъявил. Или мне не попадалось

[identity profile] licvidator.livejournal.com 2012-07-10 05:51 am (UTC)(link)
Похоже, он залит наглухо бетоном примерно с 2002 года. По крайней мере официальные источники говорят так, а интернет-конспироложцы пока-что ничего кроме теоретической мути не предоставили. Там даже в ТЗ на реконструкцию в разделе шахтного водосброса немеряно работ перечислено, а раздела по донному нет вообще. Единственное упоминание в ТЗ относится к снятию старых водопроводных труб.

в ТЗ на реконструкцию

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2012-07-10 05:53 am (UTC)(link)
Местами грамматические ошибки, если что.

Re: в ТЗ на реконструкцию

[identity profile] licvidator.livejournal.com 2012-07-10 06:01 am (UTC)(link)
Бывает

[identity profile] rus-ak.livejournal.com 2012-07-10 06:23 am (UTC)(link)
Но с другой стороны, по мнению пострадавших и побывавших там в последствии, направление водного потока и его интенсивность говорят за слив. И власти отчего-то не торопятся поставить точку в спорах убедительными доказательствами, а только народ шугают да в показаниях путаются.

[identity profile] licvidator.livejournal.com 2012-07-10 06:30 am (UTC)(link)
Да уже все всё давно поставили. И площадь горного водосбора посчитали, и теоретический максимум пропускной способности трубы, и в станице перед водохранилищем были, которую при сбросе первой бы смыло, и на само водохранилище посмотрели, и СК РФ уже на сайте сообщал, что специальных сбросов не было, а что через воронку в дождь вытекло - не могло привести к такому результату. И метеорологи уже сказали, что в горах выпало ~300 литров на квадратный метр, и даже Илья Пономарев в твиттере отписался, что версия со сбросом ничем не подтверждается - но ведь кому-то хочется, чтобы Путин был виноват. А еще им не хочется, чтобы их обзывали пиздунами и пидарасами.

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2012-07-10 06:47 am (UTC)(link)
Путин по-любому виноват.
Вопрос только в чём конкретно в данной катастрофе.
Люди погибли, имущество пострадало - этот факт не исчезнет от того, есть донный сброс, нет его.
Не предупредили людей за 3 часа от получения инфы от метеорологов, что возможны опасные последствия ливня в Крымске. Не чистили реку на выходе из Крымска - засор, запруда, Крымск затоплен. Порубили леса в горах - вода перестала удерживаться и разом стекла в реку, переполнила её и затопила Крымск. Развалили наблюдение за возможностью паводков, развалили ГО - предупреждение и эвакуацию. И т.п.

[identity profile] man-with-dogs.livejournal.com 2012-07-10 06:55 am (UTC)(link)
Донный спуск - это как пробка в ванной.
Шахтный спуск - как верхний слив, чтоб через края не переливалось.
Если при полной ванной (3 метра остаётся до уровня края дамбы) польёт так, что верхний сток не будет справляться - вода перельётся через край, размоет дамбу, и тогда уже всё водохранилище выльется на Крымск.
Чтоб этого не произошло, нужно после заполнения "ванной" открывать пробку и сливать воду - делая больше запас объёма для приятия воды. За нынешний дождик водохранилище заполнилось полностью. Ещё раз ливанёт - переполнится, и шахтный сброс не поможет.

Что же до того, мог ли тот и другой спуск что-то затопить - то далеко не факт. Сами по себе они ничего не затопили бы. А вот в общий поток с гор небольшой вклад могли внести.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-07-10 08:09 am (UTC)(link)
я думаю надо применить закон бернулли.

p1 - p2 = 1000/2 * (v2 ^2 - v1 ^2)

воду в бассейне будем считать неподвижной. а узнать хотим с какой скоростью она будет херачить по трубе.
при том что исходными данными (а заодно и причиной всего явления) является разность давлений p1-p2.
она обязана быть равна статическому давлению воды на дно бассейна (водосброс у нас на дне)

глубина 25 метров поэтому давление 245 кПа

245 000 = 500 * v^2
v = sqrt(2450/5)

всего 22 м/с

диаметр трубы о которой вы говорите (мы впрочем не знаем самая ли это большая труба) 4.3 м

итого 3.14 * 2.15^2 * 22 = 319.3 m^3/c

негусто.