Об уровне аргументации

[rotbar]

По наводке френда нашего, ЖЖителя kouzdra, наткнулся на архизамечательную дискуссию о наркотиках.
Моя точка зрения френдам хорошо известна: наркоторговцев- на кол.
Тезисно она, в общем-то, совпадает с мнением автора поста:
...приоритетом в борьбе с наркотиками должна становиться борьба с распространителями (включая их крыши в погонах)...
равно как и согласен я, что ежели кто-то займется борьбой с наркоторговцами и что-нибудь случайно нарушит (например, преследуя наркоторговца, перейдет улицу в неположенном месте). тогда я предлагаю его простить.

Однако, ВНЕЗАПНО! В комментах проявилась противоудалённая от обоих полюсов (запрет/легалайз) точка зрения.
Суть оной была наглядно отражена в фильме "Трасса 60": наркоши, за дозу малую, делали в городище всякую грязную и малооплачиваемую работу, конкурируя с Таджикскими Дворниками.

Вот тут-то и возник спор об Экономической Эффективности (тм) наркоманского труда.
Врач-психиатр (! прим. fR) задалась (! прим. fR) вопросом: А сколько стоит копание траншей?

Попробуем ответить на этот вопрос не прибегая к специальной литературе?
Простейшее гугление по запросу "Часовая ставка землекопа" даст ответ: 30 рублей 41 копейка. Не рытьё канав, конечно, но в первом приближении для аргументации- сойдёт. Что не менее важно: подобный поиск посилен даже гуманитарию, не говоря о куда более образованных медиках.
Если быть уж совершенно точными, то ЕНиР Сборник Е2 Выпуск 1 "МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ И РУЧНЫЕ ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ" § Е2-1-47. Разработка немерзлого грунта в котлованах и траншеях говорит нам: при глубинах до 1 м в грунтах I категории от 0 до 54,4.

Я-же решил попытаться задать Профессионалу (тм) вопрос более близкий к сфере его деятельности:
а сколько стоит 1 г. метадона?
И сколько стоит 1 г. белого при промышленном синтезе?
И большая просьба, как положено: без эмоций, со ссылками на источники. А то уже задолбали подтасовки и передёргивания.

Ответ, пока не потёртый, позволил мне засчитать оппонентше полный слив:
стоимость в промышленном производстве - копейки. но сперва завод надо построить, поставить линию и пр. или будем забирать мощности, которые сейчас не справляются с выпуском банальных лс списка жизненно-важных?

Дальнейший дискурс собой являет пример банальнейшего срача, в коем участвовать не имею желания.
Уровень аргументации наших интернетных наркоборцов и так продемонстрирован весьма наглядно- потому состояние дел в этой самой борьбе меня совершенно не удивляет.
Супруга, будучи тезисно осведомлена о ходе срача, удивлена отнюдь не была, и высказала весьма интересную гипотезу: "А психиатры знаешь какие деньги на 'лечении' нариков подымают?"- и учитывая ея медстаж склонен к этой точке зрения прислушаться.

В целом-же считаю, что подход, показанный в замечательном фильме- утопический: наркоманы на работу в целом не способны, по крайней мере до периода длительной ремиссии. Вот по его наступлению, после принудительного лечения, их и надлежит на тяжелые работы отправлять.

Comments

[provi-zorro.livejournal.com]

Категорически согласен. Наркоман для работы не годен, увы. Для физического труда в т.ч.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Но уровень аргументации "против"- нездорово удивляет...

[provi-zorro.livejournal.com]

Более чем, ага.

[mindfactor.livejournal.com]

Интересно, а вообще хоть для чего-то он годен ?

хоть для чего-то он годен ?

[fon-rotbar.livejournal.com]

Для физической работы в стадии ремиссии.

Re: хоть для чего-то он годен ?

[mindfactor.livejournal.com]

Дык сам же он в эту стадию не попадёт. Значит - насильственное лечение, как алкоголиков в СССР. Только много жестче, бо зависимость сильнее.

А это - деньги, на охрану, медперсонал, лекарства, недвижимость и так далее.

Стоит ли овчинка выделки ?

Стоит ли овчинка выделки ?

[fon-rotbar.livejournal.com]

С последующим искуплением на вредных и опасных работах.

Re: Стоит ли овчинка выделки ?

[mindfactor.livejournal.com]

ИМХО, там нужна высокая сознательность.
А какая может быть сознательность у принудительно вылеченного нарика ?

Про строительство завода оппонет банально лжёт

[arkhip.livejournal.com]

никаких новых заводов и линий для очистки и ацилирования природного морфина ставыить не надо. Процесс совершенно стандартный

[galeonis.livejournal.com]

Стоимость легально(для исследовательских нужд) произведенного лабораторным методом героина 15$ грамм. Так что да, в нормальном производстве это говно будет стоить не намного дороже аспирина.

[deadmanru.livejournal.com]

>уть оной была наглядно отражена в фильме "Трасса 60": наркоши, за дозу малую, делали в городище всякую грязную и малооплачиваемую работу, конкурируя с Таджикскими Дворниками.

Это типа цыгане с таджиками будут русским наркоту пихать, а те за оную на них работать? И все довольны? Цыганам с таджиками прибыль, русофобам вымерший русский народ...

По мне так. Нарокобарыг расстреливать, наркоманов на 10-ть лет на лесоповал (вылечится хорошо, сдохнет ну и хрен с ним). Чтобы в обществе не было ни одного наркомана, чтобы никто не смог кого то подсадить на иглу. (каждый наркоман сажает на иглу 3-4 своих друзей, знакомых, родственников)
Гуманизмом тут не должно пахнуть, эти наркоманы всё равно сдохнут скоро. Так надо сделать так, чтобы они ни кого больше не смогли к этому самому делу привлечь. Т.е. должна быть ликвидирована наркоманская среда.

[ru-antifem.livejournal.com]

+100

[fon-rotbar.livejournal.com]

Нет, там перед наступлением благолепия вопрос с наркоторговцами окончательно решили !))
Барыжит в сей утопии исключительно государство свободных и родина смелых...

[orbb-1974.livejournal.com]

Эхехе...
И они правы, и ты прав, и он - тоже прав (http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/legalize.shtml).
И версия Шапиро мне как то кажется более здравой. Силовые методы - конечно поначалу хорошо, но некоторые вещи эффективнее делать убеждением.
У твоих же оппонентов мог бы спросить, чем копатели траншей заслужили отнятие их рабочих мест наркоманами. Версия Шапиро мне ближе - отправлять на безсмысленную и непристижную работу. Пусть пиарят, что нарк - отброс занимающийся хуйнёй по жизни. Престижность употребления это определённо снизит. :)

Версия Шапиро

[fon-rotbar.livejournal.com]

Бритва Мицгола как-бы говорит нам: не будут они работать.

Re: Версия Шапиро

[orbb-1974.livejournal.com]

Что ж, в этом случае не мы, а они нарушили условия контракта:
оставляем лагерь и устраняем дозу и кормёжку. До начала работ в оговоренном контрактом объёме и продолжительности.

Re: Версия Шапиро

[korpus-buksy.livejournal.com]

кайф и работа это две стороны одной медали.
или кайф или заниматься.

может тут речь идет о лтп штоли? дык проходили ..