А шо такова? Яп тоже были-бы деньги или грант на исследования уехал доживать на берег озера Комо. Слишком климат у нас к старикам недоброжелательный! Всегда просматривал вакансии в университетах поблизости и подавал заявки. Но рожей не вышел. (((
Срамотного-то в отъезде ничего нет. Но разница между вами, и старой политической проституткой- имеется значительная. Вы поехали-бы на озеро на деньги от гранта исследовательского. А эта блядь старая- на проплаченные за принятие законов по которым останутся жить здесь все остальные. А дети и деньги- в Лондоне.
А... Бросьте! При капитализме - идейных в политическом поле быть не может, оно аккуратно зачищено! Это просто бизнес, и деньги не пахнут. При капитализме все идейные могут быть только в подполье.
Я, собственно, оскопления после избрания депутатом- не требую. И вообще этого дела не приветствую. Равно как и прочего постничества, и иных видов самоизнурения без наркоза.
Однако, когда начинаются разговоры про "еще затянуть пояса" а у самих сало по сусалам течет- вот этого не люблю.
Применительно к данному случаю, сие означает, что Вовке следовало выйти на трибуну, и сказать: Я тут подумал... Дайте еще поправить, а? И расклада, когда за это сунуло голым процентов 55- я совершенно не исключаю.
Однако, была разыграна комбинация. Вместо Вовки, вылезла на трибуну бабка, и подмахнула так, как не подмахивала никому даже в молодые годы. И что-то мне не вериться, что сделала она это забесплатно. Отчасти тоже понятно: какая там пенсия у минетчицы летчицы-космонавта? А потом выясняется: дети и деньги- уже в Лондоне. То есть "щас подмахну, а потом пусть хоть потоп"? Не, не пойдёт...
При капитализме - идейных в политическом поле быть не может, оно аккуратно зачищено! Неужели аккуратнее чем в совке, когда голосовать можно было только за нерушимый блок коммунистов и беспартийных, а все прочие партии были тупо и мрачно запрещены?
Ну, при социализме при власти могли находится идейные бессеребрянники, теперь - не может быть в принципе. И глупо от них этого требовать! А политическое поле власть всегда пытается зачистить, иначе, какая она власть?!
при социализме при власти могли находится идейные бессеребрянники "При власти" - хорошая формулировка. Вполне может означать клоуна у пидарасов, который режет правду-матку не отходя от кассы, но при этом не решает ничего.
Да бросьте, квартира за €250000? Чтобы детки в межсезонье покупались? Это несерьезно, чтобы волну гнать. Я думаю, клоун московского цирка вполне может себе позволить...
Просто у Вас какое-то совсем уж детсадовские представления о совке. Плебс при социализме ничего не решает от слова совсем, всё решают элиты (номеклатура). Идейные при таком раскладе нужны только на самом нижнем уровне чтобы вдохновлять плебс на очередные свершения, рассказывая им что осталось совсем чуток потерпеть - и все они будут жить лучше среднего. В элиту эти идейные низовые попадают исключительно в гомеопатических дозах, просто чтоб остальные идейные видели, что вдохновенным пиздёжом вполне можно добиться повышения по службе. Идейными они при этом остаются очень недолго как правило.
Знаете, я старый человек. У меня уже 7 внуков. И мне в СССР было хорошо, хотя я не был членом партии и не занимал никаких руководящих позиций, и в 90-е я быстро перестроился, и сейчас - более чем хорошо. И по большому счету для меня за это время ничего не поменялось. В начале 90-х я поначалу собирался эмигрировать в Британию, прожил год в Глазго, и вернулся: понял, что при всех минусах, в России я смогу устроится комфортнее, а в остальном - менять шило на мыло. Самая большая разница между СССР и рыночным государством в том, что в СССР, чтобы потреблять, надо было иметь связи в торговле, а сейчас, чтобы хорошо зарабатывать надо иметь связи в сфере производства. Пожалуй - все. Что касается идеологии, то в СССР мне встречались искренние люди во власти, сейчас - нет, в глазах только $$$. В этом я не вижу ничего плохого лично для себя, но для людей внутренне несамостоятельных, наемных работников, это безусловно минус: они остаются беззащитными, в СССР они могли на что-то рассчитывать, сейчас - нет.
Отнюдь не в гомеопатических. Честно говоря, я их всегда побаивался. Я по жизни человек эгоистический, а этим всегда надо было что-то: то помощь матери одиночке организовать, то класс в школе покрасить, то что-то еще... Но именно они выбивали квартиры, путевки, следили за справедливостью их распределения... Лично для меня все это было в тягость. Я от них прятался, как только мог, поэтому при СССР ничего особенно в карьере не добился. Без общественного портфолио было нельзя. Сейчас мы что-то подобное наблюдаем в США. Когда я работал в LSI, сейчас вроде они поглощены Интел, и первый раз попал на семинар организованный HRM - я чуть не блеванул от нахлынувших воспоминаний...
Но именно они выбивали квартиры, путевки, следили за справедливостью их распределения... И кто это по Вашему были? Генеральные секретари ЦК КПСС? Это, вообще-то, самый низкий уровень, ниже только плебс. На этом уровне не решалось ничего серьёзнее вопросов организации очереди на квартиру или путёвок в санаторий. И там да, были нужны идейные потому что работа непосредственно с плебсом.
Выше идейные практически не шли, основная масса идущих на повышение прекрасно знала цену своему пиздежу.
Ну да, в 80-е уже прогнило и самое низовое звено, в 70-е разложилась верхушка, а в 60-е в Горкоме партии попадались идейные и увлеченные делом люди. Все произошло на моих глазах...
Ох уж эти элиты, которые сначала были ого-го-го, а потом прогнили.
Они всегда такими были, ещё Ленин своим дружбанам объяснял, что не надо лечиться у врачей-большевиков потому что они все как один криворукие недоумки, а надо ездить к врачам западным. Так что вот это вот - не разложение, а вполне закономерное развитие событий, типа как яблочки вырастают на яблоньке.
Идейных из элит, которых туда нанесло в революцию и гражданскую, повывели ещё в 30е, остались только те, которые могут проползти вдоль линии Партии не сломав себе позвоночник.
Просто первые годы предметы роскоши можно было награбить внутри страны, потом - друг у друга, сразу после войны из Германии и Восточной Европы эшелонами навезли, а с приходом Хрущёва гноить друг друга у них стало не модно уже. Войны победоносной на горизонте тоже не предвиделось, вот и пришлось налаживать поставки. Некоторые воспринимают это как разложение и предательство Ленинских Норм почему-то.
Ну а на нижних уровнях в том же горкоме - почему бы и не быть идейному? Должен же кто-то с горящими глазами плебсу за ошеломляющие успехи в строительстве коммунизма втирать.
Так не хочется спорить. Очевидно, Вы если и застали СССР, то в самом конце, и тиражируете расхожие штампы из антисоветских книг. Я понимаю, что спорить в таком случае - все-равно что ссать против ветра. Я прожил в СССР большую часть жизни, и мне было ОК, с некоторыми неудобствами. Мне было ОК и в 90-е, с некоторыми неудобствами, мне ОК сейчас, опять-же с некоторыми неудобствами. Я прожил год в Британии, и мне было ОК, с некоторыми неудобствами. В мире по большому счету - везде все одинаково и в пространстве, и во времени. И люди везде одинаковы, и не меняются нисколько от страны или времени, а меняются от контекста к контексту. Короче, давайте закончим эту никчемную дискуссию, я устал воевать с ветряными мельницами.
мне было ОК, с некоторыми неудобствами Правильная формулировка "хотя и встречались отдельные недостатки." "С некоторыми неудобствами" - это какой-то корявый новодел.
Я настаиваю на своей формулировке! Слово "недостаток" не отражает того, о чем я писал и несет негативную коннотацию. Я не готов что-то осуждать. В жизни есть очень мало однозначно негативных событий. Именно "неудобства" - точно такие-же, какие причиняет храпящий сосед по купе в поезде...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
уехал доживать на берег озера Комо
Но разница между вами, и старой политической проституткой- имеется значительная.
Вы поехали-бы на озеро на деньги от гранта исследовательского. А эта блядь старая- на проплаченные за принятие законов по которым останутся жить здесь все остальные.
А дети и деньги- в Лондоне.
Re: уехал доживать на берег озера Комо
идейных в политическом поле быть не может
Равно как и прочего постничества, и иных видов самоизнурения без наркоза.
Однако, когда начинаются разговоры про "еще затянуть пояса" а у самих сало по сусалам течет- вот этого не люблю.
Применительно к данному случаю, сие означает, что Вовке следовало выйти на трибуну, и сказать: Я тут подумал... Дайте еще поправить, а?
И расклада, когда за это сунуло голым процентов 55- я совершенно не исключаю.
Однако, была разыграна комбинация.
Вместо Вовки, вылезла на трибуну бабка, и подмахнула так, как не подмахивала никому даже в молодые годы. И что-то мне не вериться, что сделала она это забесплатно. Отчасти тоже понятно: какая там пенсия у
минетчицылетчицы-космонавта?А потом выясняется: дети и деньги- уже в Лондоне. То есть "щас подмахну, а потом пусть хоть потоп"?
Не, не пойдёт...
Re: идейных в политическом поле быть не может
Это капитализм, батенька! Единственная альтернатива - уравниловка. Вы хотите в СССР?
Вы хотите в СССР?
Re: Вы хотите в СССР?
Re: уехал доживать на берег озера Комо
Неужели аккуратнее чем в совке, когда голосовать можно было только за нерушимый блок коммунистов и беспартийных, а все прочие партии были тупо и мрачно запрещены?
Re: уехал доживать на берег озера Комо
Re: уехал доживать на берег озера Комо
"При власти" - хорошая формулировка.
Вполне может означать клоуна у пидарасов, который режет правду-матку не отходя от кассы, но при этом не решает ничего.
Re: уехал доживать на берег озера Комо
при чем тут клоуны и педерасты...
Re: при чем тут клоуны и педерасты...
Re: уехал доживать на берег озера Комо
Плебс при социализме ничего не решает от слова совсем, всё решают элиты (номеклатура).
Идейные при таком раскладе нужны только на самом нижнем уровне чтобы вдохновлять плебс на очередные свершения, рассказывая им что осталось совсем чуток потерпеть - и все они будут жить лучше среднего.
В элиту эти идейные низовые попадают исключительно в гомеопатических дозах, просто чтоб остальные идейные видели, что вдохновенным пиздёжом вполне можно добиться повышения по службе.
Идейными они при этом остаются очень недолго как правило.
Re: уехал доживать на берег озера Комо
Как-то так.
то в СССР мне встречались искренние люди во власти
Re: то в СССР мне встречались искренние люди во власти
Re: то в СССР мне встречались искренние люди во власти
И кто это по Вашему были?
Генеральные секретари ЦК КПСС?
Это, вообще-то, самый низкий уровень, ниже только плебс.
На этом уровне не решалось ничего серьёзнее вопросов организации очереди на квартиру или путёвок в санаторий.
И там да, были нужны идейные потому что работа непосредственно с плебсом.
Выше идейные практически не шли, основная масса идущих на повышение прекрасно знала цену своему пиздежу.
Re: то в СССР мне встречались искренние люди во власти
Re: то в СССР мне встречались искренние люди во власти
Они всегда такими были, ещё Ленин своим дружбанам объяснял, что не надо лечиться у врачей-большевиков потому что они все как один криворукие недоумки, а надо ездить к врачам западным.
Так что вот это вот - не разложение, а вполне закономерное развитие событий, типа как яблочки вырастают на яблоньке.
Идейных из элит, которых туда нанесло в революцию и гражданскую, повывели ещё в 30е, остались только те, которые могут проползти вдоль линии Партии не сломав себе позвоночник.
Просто первые годы предметы роскоши можно было награбить внутри страны, потом - друг у друга, сразу после войны из Германии и Восточной Европы эшелонами навезли, а с приходом Хрущёва гноить друг друга у них стало не модно уже. Войны победоносной на горизонте тоже не предвиделось, вот и пришлось налаживать поставки.
Некоторые воспринимают это как разложение и предательство Ленинских Норм почему-то.
Ну а на нижних уровнях в том же горкоме - почему бы и не быть идейному? Должен же кто-то с горящими глазами плебсу за ошеломляющие успехи в строительстве коммунизма втирать.
Re: то в СССР мне встречались искренние люди во власти
Re: то в СССР мне встречались искренние люди во власти
Правильная формулировка "хотя и встречались отдельные недостатки."
"С некоторыми неудобствами" - это какой-то корявый новодел.
Re: то в СССР мне встречались искренние люди во власти