Пир трансплантологии

[rotbar]

Поучаствовал в обсуждении актуальных проблем трансплантологии поддержав точку зрения:

При таком раскладе нужно только знать, какой человек является донором для уважаемого больного человека с деньгами.
...
Объяснюсь.
Сколько стоит продлить себе жизнь, заменив себе сердце?
Тем более если ты богат (гуглите "Рокфеллеру пересадили 6 сердце.") - следовательно платежеспособный спрос есть, это раз.
Вторым пунктом станет обязательное генотипирование молодежи при профилактических осмотрах с составлением карт гистосовместимости (не факт, что оно сейчас уже не проводится, кстати) под маркой того, что раз уж есть презумпция согласия на трансплантацию, то "нецелесообразно в случае чего ждать пока будут сделаны анализы" бриллиантовые минуты, золотые часы..., ну вы в курсе...
Далее, несомненно, база данных благополучно "утечет" - сомнения у эльфов в этом имеются?
Далее проще, подходящий потенциальный донор становится жертвой нападения неизвестных.
Далее благородные (и совершенно непричастные) врачи героически осуществляют операцию, получая за нее гонорар (самое смешное, что они могут быть реально не в курсе, или делать вид, что не догадываются.)

В рамках свободы слова, по адресу, ныне забанен.

А между тем примерчики уже имеются: в то-же время ЕСЛИ ИЗВЕСТНО... -то есть спрашивать вас никто не собирается.
К чему это приведёт- надеюсь, понимают все прихожане.

Comments

[mindfactor.livejournal.com]

>Ни один сантехник, инженер и т.д. не будет заявлять не зная всех обстоятельств дела, что тот инженер-сантехник и т.д. по списку не виноват ни в чём, ибо он инженер и т.д. Этот инженер не убийца-педофил и т.д.

Положим, защита друг друга есть во всех отраслях народного хозяйства, и у врачей (в РФ) она далеко не самая сильная.

Я сам клиенту никогда не буду говорить о том, что его предыдущий сисадмин - рукожоп и уебан.
Во-первых, чтобы однозначно это заявлять, надо _полностью_ понять причины, почему он сделал тот или иное. А по-косвенным данным этого сделать нельзя, я сам убеждался в этом много раз.

Во-вторых, кроме технических нюансов есть ещё межличностные. Может, клиент сам уебан, а админ жил по-принципу "как платят, так и работаю". Это нехорошо, конечно, но это их личные отношения и лезть туда я принципиально не буду.

А это ведь IT. Лечение же человека, поди, посложнее будет.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Между кривым лечением и умышленным убийством есть разница, вы не находите?

[mindfactor.livejournal.com]

Граница ОЧЕНЬ размыта.

Вот пришёл больной с болезнью.
Врач знает, что у 20% таких больных будет осложнение, в результате чего он умрёт.
Чтобы это осложнение исключить, надо провести исследование, которое стоит многоденег. Допустим, что нет других признаков определить.
Денег на это исследование выделяется только 5% таких больных.

Если врач решит не назначать это исследование и у больного окажется осложнение и он умрёт - кто в этом виноват ?

и он умрёт - кто в этом виноват

[fon-rotbar.livejournal.com]

Вы не путайте божий дар с яичницей.
Умер от болезни или от лечения- это отдельный разговор.
А вот решение на изъятие органов- отдельно.

RE: и он умрёт - кто в этом винова

[mindfactor.livejournal.com]

Так всё же разделено.
Не обеспечивает лекарствами один, недолечивает из-за этого другой, решение об изъятии принимает третий, изымает четвёртый, деньги за это всё получает пятый.

Каждый пяткой себя бьёт в грудь, что всё сделал строго по правилам. И каждый искренне ощущает себя честным и в морду даст даже близкому другу, буде тот усомнится, что он за за взятки гражданина уморил.

[deadmanru.livejournal.com]

Я не про профпригодность.
Я про то, что новость в газетах печатают. Сисадмин Иванов арестован за педофилию, насиловал детей. Вы как себе представляете, все сисадмины набегут и начнут строчить в комментах, что это оговор, сиадмины не могут быть преступниками?
А вот если это врач, врачи набегут и будут срать в комменты.

А в новостях множество случаев с медиками пишут по всему миру, как усыпляли детей, а потом насиловали и т.д. Т.е. медики ничем не лучше общества, у них тоже убийцы и всякая мразь есть. Но медики постоянно бегают и уверяют, что это не так, медики не совершают преступлений никогда, если кто то говорит обратное, то он наговаривает на медиков.

[mindfactor.livejournal.com]

Один мой хороший знакомый, немножко коллега, родом из Одессы. Когда началась вся эта заваруха со страной 404, он резко потерял адекватность и на любые политические темы начал рычать и только что не кусаться.
Поэтому на эти темы я с ним общаться просто перестал, а по остальным вопросам он сохранял (и сохраняет до сих пор) прежнюю адекватность.

В какой-то момент, когда удалось пересечься лично, и он пришёл в особо благодушное настроение за распитием кружечек, я спросил у него, что вот это всё значит.

И он мне сказал примерно так:

Как ты понимаешь, весь последний месяц мне весь наш коллектив объясняет, "как на самом деле обстоят дела на Украине". Нынче КАЖДЫЙ россиянин - специалист по Украине.
Надо сказать, уже очень задолбало. Вплоть до того, что я перешел на мат в общении с коллегами.
Это не слишком адекватно, но вежливости люди не понимают. Все норовят свое "сверхценное" мнение высказать. Причем словами из телевизора.
Но если сначала я что-то пытался объяснить, то теперь просто хамлю. Так всем (!) проще: у россиян их картина мира остается незыблемой, а я экономлю время и силы.
Я не рычу. Я просто миллион раз уже обсуждал эту тему. Я наперед знаю реплики, и могу их писать за каждого из них.
Думаете, мне это нравится?

Это я к тому, что довести нормального человека до истерики простым "а я всего лишь спросить хотел" - на самом очень легко.

Учитывая, что подавляющее большинство публикаций журналистов на медицинскую тему - это непрекращающийся лютый пиздец, от которого любому, кто хоть чуть-чуть в теме, рука в лицу прирастает просто намертво. И почему врачи категорически не желают обсуждать бредни журналистов до тех пор, пока не появится нормальное описание ситуации - я очень хорошо понимаю.

Для примера приведу знаменитую историю т.н. "парашютистки":
Вот эта история, прочитайте её внимательно:
http://doktor-killer.livejournal.com/412678.html

А вот подробный (надо читать включая все ссылки в исходном посте, какие ещё доступны), охуенно подробный разбор этой ситуации очень разными врачами:
http://doktor-killer.livejournal.com/417385.html


И надо понимать, что подавляющее большинство (именно так - подавляющее большинство !) журналистских истерик по сути своей не отличаются от этой, уже ставшей хрестоматийной, истории.

[deadmanru.livejournal.com]

Причём тут журналисты? Конкретные же вопросы задают:
1)Почему нет прозрачности с трансплантацией? Кому пересадили, кто в очереди стоял и на каком месте.
2)Почему отказываются извещать родственников, что собираются забирать органы.
3)Сколько заплатили за пересадку органов, кому пошли деньги и т.д.

На что в ответ оскорбления и мат. Это называется у кого рыльце в пушку тот и визжит.

[mindfactor.livejournal.com]

Нет. Потому что врачи (сюрприз-сюрприз) эти все вопросы не решают. Это всё решают чиновники. Главврач, ага.

Давайте вы уборщицу в школе начнёте доёбывать, почему расписание так плохо составлено, а все её аргументы о том, что это надо к завучу, игнорировать.
Интересно, через сколько дней она вас без разговоров молча шваброй огреет ?

[deadmanru.livejournal.com]

>Давайте вы уборщицу в школе начнёте доёбывать, почему расписание так плохо составлено, а все её аргументы о том, что это надо к завучу, игнорировать.


Я так и вижу, уборщица начинает скакать и визжать, расписание уроков отлично составлено, это вы всё быдло и тупое ватники на учителей наговариваете! Вы действительно не понимаете в чём тут соль, или просто тролите и тавтологией любите заниматься?

>Это всё решают чиновники. Главврач, ага.
Опять двадцать пять. Кто всех этих врачей в интернете заставляет уверять, что непрозрачность трансплантации это нормальное явление и что так всё должно быть? За каждым врачём стоит главрач с наганом и заставляет писать эти комменты и тонны говна на тех, кто сомневается, что в трансплантации не может быть преступлений и коррупции?

[mindfactor.livejournal.com]

> так и вижу, уборщица начинает скакать и визжать, расписание уроков отлично составлено, это вы всё быдло и тупое ватники на учителей наговариваете!

После 20 лет непрерывных доёбок ? Да легко.

[deadmanru.livejournal.com]

Каких таких доёбок? Это просто конгениальность работников белых халатов и соучастники преступлений. Есть такие врачи, которые не участвуют во всём этом и согласны с обществом на эту тему, только они спустя какое то время уходят из врачей и ничего не хотят иметь с такими врачами общего. Просто говоря умывают руки.
В медицине давным давно надо наводить порядки, всех этих гнать с работы нахер. Можно начать с тех клоунов, что скачут в доктор киллер. Они ни профпригодности ни по моральным критериям не могут быть врачами. Только ветеринарами и шкуродёрами им можно работать.

После 20 лет Ð½ÐµÐ¿Ñ€ÐµÑ€Ñ‹Ð²Ð½Ñ‹Ñ Ð´Ð¾Ñ‘Ð±Ð

[fon-rotbar.livejournal.com]

За трансплантологию?

RE: После 20 лет Ð½ÐµÐ¿Ñ€ÐµÑ€Ñ‹Ð²Ð½Ñ‹Ñ Ð´Ð¾Ñ‘Ð

[mindfactor.livejournal.com]

насколько я помню, первая одизная статья на тему вышла в 1996 году в МК.
Как раз 20 лет

[mindfactor.livejournal.com]

Автору журнала.

В этом каменте привёл ссылки, которых просто прочесть - минимум 20 минут нужно.
deadmanru же ответил мне через 6 минут, т.е. приведённые ссылки просто не читал. Это говорит об уважении, даже не столько ко мне, сколько к самой беседе.

Руководствуясь, хоть и запоздало, известным правилом:
"На самом деле, первое условие для интеллектуала это правильная оценка степени продуктивности предстоящего диалога". Д.Е.Галковский

не вижу смысла продолжать общение с подобным.

И это же является отличной иллюстрацией того, что врачи общаются так, как они общаются - они тоже не видят смысла беседовать с теми, кому западло читать те ссылки, что им дают для ознакомления.

С быдлом общаться смысла нет, его кнутом и в стойло. Не нравится ? Ну так просто не будь быдлом.
Сейчас в этой ветке ты больше уподобляешься deadmanru, чем нормальному человеку.


Задумайся.

[fon-rotbar.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что до вас не доходит.

Быдло- это животное. Которое потрошить можно и должно. Реакция врачей такова и есть. И продуктивность вашего с ними диалога, в случае чего, не повлияет на исход дела никаким образом.

[mindfactor.livejournal.com]

И тебе ссылку дам:
http://doktor-killer.livejournal.com/1450629.html

Посчитай, судя по статье, сколько там людей участвуют.
И каждый из этих людей, знает, что при любой его ошибке, крайним будет назначен он.

Потом посчитай предполагаемую прибыль от потрошения тела на органы, раздели общую сумму на количество участников и задай себе вопросы - ты хочешь рисковать за эту сумму посидеть по мерзкой статье 10-15 лет ?
Вот лично ты - а ? Тупо за деньги ?

Я более чем уверен, что врачи (подчёркиваю - врачи. снова повторяю - врачи) тщательно соблюдают все правила досконально. А все подтасовки идут на стыке "врач - чиновник".

[deadmanru.livejournal.com]

>Посчитай, судя по статье, сколько там людей участвуют.
И каждый из этих людей, знает, что при любой его ошибке, крайним будет назначен он.


Я сворачиваю вам голову, потом вызываю бригаду трансплантологов, с информацией что есть пациент, который умирает от свёрнутой шеи. Скажите со сколькими людьми мне надо делиться?

>Я более чем уверен, что врачи (подчёркиваю - врачи. снова повторяю - врачи) тщательно соблюдают все правила досконально

Да что вы говорите? Это когда ВРАЧ! выкладывает фотографию пациентки в интернет на всеобщее обозрение когда потрошат её на органы? Вы в своём уме? Нахер такого врача из медицины.
> А все подтасовки идут на стыке "врач - чиновник".
Это чиновник нарушил все правила и выложил лицо пациентки в интернет! Да да. И журналисты и неблагодарные пациенты!
Пойду напишу письмо в Минздрав Белоруссии, пускай меры примут.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Плохо людей на органы потрошить. А фотографии- не плохо. Тем более, когда они- готовая доказуха.
Глядишь посмотрит кто- и задумается...
P.S. А уж лица в репортажах замазывать- и вовсе не стоит.

[deadmanru.livejournal.com]

Написал в Минздрав и две газеты. Посмотрим чё там ответят после выходных.
Доктор вообще ипанутый, себе ник доктора взял, который эвтаназию внедрял. Лицо так сказать Белорусской медицины.

[fon-rotbar.livejournal.com]

сколько там людей участвуют.
Если вы полагаете, что я до сих пор не в курсе- вы очень сильно ошибаетесь во мне.
при любой его ошибке, крайним будет назначен он.
Если вы полагаете, что они понимают этот факт- то вы очень сильно ошибаетесь в них. "Комиссионное решение"+ "все вокруг профаны" (см. деятель из предшествуюшего поста по медицине)+ объективные трудности установления истины.
раздели общую сумму на количество участников
Если вы считаете, что все они участвуют в принятии решения и делиться надо со всеми сообщниками- сильно в вас ошибался уже я.
врачи (подчёркиваю - врачи. снова повторяю - врачи)
Которым по профессии положено лечить до последнего о чем у них клятва и даже мультики в нашем детстве снимали- потрошат пациентов не дрогнув, и с пеной у рта отстаивают Своё Право делать с быдлом всё что хотят. Скажу прямо, если не доходит иначе: с вами то есть, и вашими детьми.

Вот лично ты - а ?
Нет. Потому что считаю затею этически насквозь спорной, а равно для здоровья полезной весьма ограниченно.
Но людей, на своём не очень тернистом жизненном пути, встречал самых разных. В том числе и таких, которых не остановили-бы ни сроки, ни деньги.

тщательно соблюдают все правила досконально.
Только правила- блядские. Написаны блядями, и последние "разьяснения конституционного суда"- делают их еще более блядскими.

Сейчас в этой ветке ты больше уподобляешься тем самым утвердителям блядского, чем нормальному человеку.

Задумайся.

[mindfactor.livejournal.com]

>Если вы полагаете, что они понимают этот факт- то вы очень сильно ошибаетесь в них.

Очень хорошо понимают.
Их всех регулярно трясут проверками, регулярно происходят всякие дикие истории вида "заначила для соседской кошки остаток уже использованного препарата, уже предназначенного к уничтожению - получи 5 лет за 'наркоту' ", регулярно доёбывают идиотскими (не все жалобы идиотские, но больше всего доставляют неприятностей именно идиотские) жалобами пациентов.
И что они все главный кандидат при назначении стрелочника - им всем известно прекрасно.


>Если вы считаете, что все они участвуют в принятии решения и делиться надо со всеми сообщниками- сильно в вас ошибался уже я.

Погоди, а кто гундел "врачи зарабатывают на " ? Я, чтоли ? Вы тогда уже определились сами, КТО именно зарабатывает, а кто просто номер отбывает, а потом уже вовне транслируйте.
А то получается кто в лес кто под дрова.

А теперь смотри какая штука - кто с херни ничего не получит, тот в херне участвовать не будет. Более того - ещё потом растрезвонит.
Вон были примеры, как доктор писал в истории болезни что-то вроде "т.к. нормальных лекарств нет, то вынужден лечить йодом и бинтами", это потом всплыло, и главврач полетел.

Раньше это купировалось "но ты же коммунист, Петров ! И пулемёт застрочил вновь", сейчас уже нет.

Так что в подобных операциях все _непричастные_ исключительно побуквенно соблюдают регламент. И как бы ещё не только за себя, но и за соседа - на всякий случай.


>потрошат пациентов не дрогнув, и с пеной у рта отстаивают Своё Право делать с быдлом всё что хотят.

Ты невнимательно читал. С трупами быдла.
Я согласен с тем, что с определением трупов у них есть ряд нюансов, но причины, почему они не хотят обсуждать эти нюансы с типами навроде deadmanru я уже объяснил повыше.
Для нас с тобой это, конечно, прискорбно, но виноваты тут не врачи, а именно что типы навроде deadmanru


>Только правила- блядские.

А при чём тут врачи ?
Правила пишут немножко другие люди, вот в чём дело.
Более того, врачей даже нельзя пристегнуть на тему "а почему вы не поднимали вой".
Потому что последние 25 лет они в голос воют про уничтожение медицины и хоть кого бы это колыхнуло.
Хоть кто бы вышел на митинг протеста или там устроил забастовку (врачам бастовать нельзя, кто забыл).


>и последние "разьяснения конституционного суда"-

В конституционном суде тоже врачи сидят, да ? Или может хоть в пресс-службе врачи ? Ну или хоть в Российской Газете, хоть один врач ?

Та какого хуя у тебя одни врачи виноваты, а ? Просто потому, что искать проще там где светло, а не там где потерял ?

[deadmanru.livejournal.com]

>Их всех регулярно трясут проверками, регулярно происходят всякие дикие истории вида "заначила для соседской кошки остаток уже использованного препарата, уже предназначенного к уничтожению - получи 5 лет за 'наркоту'

Знаете чё там в США на которую вы киваете? Штраф на сотни тысяч долларов и волчий билет, доктор никогда не сможет никуда устроиться работать, ибо ни одному работодателю не нужен долбоёб в качестве доктора.

>Я, чтоли ? Вы тогда уже определились сами, КТО именно зарабатывает, а кто просто номер отбывает, а потом уже вовне транслируйте.
Это конечно главрачи заключают с аптекой договор и выписывают нужные аптеке лекарства и с каждого рецепта кладут себе деньги в карман.

>Я согласен с тем, что с определением трупов у них есть ряд нюансов, но причины, почему они не хотят обсуждать эти нюансы с типами навроде deadmanru я уже объяснил повыше.
С такими дебилами, что сегодня являются врачами я вообще не хочу ничего обсуждать. И самое примечательное, профессора у которых лечились эти врачи не хотят идти к ним лечиться. И прекрасно понимают их интеллект, знания и ответственность.
В Белгороде доктор забил пациента просто так, все доктора скакать начали, убивать, убивать больше пациентов и не нести никакой ответственности.
С такой медициной и с такими докторами, эта самая медицина нахер не нужна. Если самолично лечиться дома, никто тебе стафилококк не занесёт и не заразит гепатитом.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Погоди, а кто гундел "врачи зарабатывают на " ? Я, чтоли ?
Впредь утверждения, написанные в подобном тоне, я просил-бы подкреплять цитатами.
Однако, моя личная беседа с оперсестрой участвовавшей в такой "выездной бригаде" позволяет мне утверждать: таки да, зарплату за это получают. Потому еще одна настойчивая просьба фитилёк-то прикрутить.

Вы тогда уже определились сами, КТО именно зарабатывает, а кто просто номер отбывает, а потом уже вовне транслируйте.
Знаете, в случае убийства даже "просто на стрёме стоял" -не освобождает от ответственности. И отчего такой баттхёрт, позвольте полюбопытствовать?

Более того. Из того-же источника я в курсе, что вот то самое "на шухере стоял"- в их медучереждении дело добровольное. То есть примерно как с абортами у другой медицинской специальности. Некоторые НЕ ДЕЛАЮТ- и никто не неволит.

И хотя наша беседа шла с намного меньшим накалом страстей, чем данное обсуждение, мои аргументы и возможный прогноз последствий- показались ей весьма убедительны. Настолько, что в следующую встречу она упомянула, что от участия в подобных действиях впредь отказалась.

Та какого хуя у тебя одни врачи виноваты, а ?
Отнюдь. Я неоднократно указывал на трансплантологию как тупиковое направление, так и на необходимость законодательного ЗАПРЕТА изъятия органов в России.
А врачи? Потому что я знаю:
1) Клятва Гиппократа требует бороться за жизнь пациента до последнего, а не до "смерти мозга". Именно они должны были упереться первыми;
2) Участие их в этом-дело добровольное;

[mindfactor.livejournal.com]

>Однако, моя личная беседа с оперсестрой участвовавшей в такой "выездной бригаде" позволяет мне утверждать: таки да, зарплату за это получают.

Зарплату ? Эти копейки на фоне миллионов, которыми размахивают всякий раз, когда дело доходит до разговоров о чёрной транспланталогии, это просто смешно.
Собственно, что зарплату они получают за это - я ни разу не и не сомневался.


>Знаете, в случае убийства даже "просто на стрёме стоял" -не освобождает от ответственности.

Раз уж мы пошли в область этих аналогий - то за "на стрёме стоял" дают гораздо меньше, чем непосредственным исполнителям. У тебя же с ног на голову всё - весь гнев и ненависть изливаешь на таких стрелочников.



>Более того. Из того-же источника я в курсе, что вот то самое "на шухере стоял"- в их медучереждении дело добровольное.

Спасибо за подтверждение, я ровно так же и предполагал.
Т.е. ты сам подтвердил, что рядовой медперсонал в говно не участвует. Либо - абсолютно уверен, что в говне не участвует.
И что его дурят ровно также.


>Я неоднократно указывал на трансплантологию как тупиковое направление

Любопытно. Даже в варианте выращивания органов на пересадку в кювете с питательным раствором ?
Лично мне это направление кажется перспективным, в том числе по морально-этическим соображениям.