Об утирании неосовков

[rotbar]

Писатель Никонов повторил немецко-фашисткие расчеты, доказывающие возможность снабжения окруженного Ленинграда через Ладожское озеро. Срач от этого поднялся!- посильнее даже чем от пресловутого опроса мало-кому ведомого телеканальчика.

Заслуженные ватники и интернетные совки бросились опровергать. Аргументация, как всегда, на уровне: мы изучали Литературу и Архивы! (читать с пафосом 2.5 Матрицы) Барж не было-говорят, после всех пятилеток. А те что были- гнилые.

Но беда в том, что Ленинград- общеизвестный центр кораблестроения. А верфи его целы. И хуже того: Финский залив и Ладогу соединяет судоходная Нева.
UPD! Специальное пояснение, чтобы деревом прикидываться было совсем невместно.
В Финском заливе находится "окно в Европу", крупнейший порт и база флота. Всё это не может не иметь как буксиров, так и барж подходящих габаритов и осадки. Характеристики фарватера в общих чертах известны.
Если даже предположить отсутствие всего этого в хозяйстве, остаётся строительство на верфях.

Какую-же, думаю, придумают совки отговорку на сей раз, чтобы еду людям не возить?

И что-же? Придумали!

вот вам картинка из детской книжки. Расскажите. как в таких условиях вы будете что-то гнать по Неве в Ладогу?



Каждому я слезу утру, вафельным полотенцем- никто не уйдёт обиженным!

По Яндекс-карте оккупированный участок- 27 километров. Ход буксира против течения возьмём 15 км/ч.
Поскольку из-за загогулины речной караван не будет виден противнику, и принимая что сталенские соколы между выполнением задач авиаразведчиков врага изредка выгоняют с неба- выходит, что баржа идёт два часа перед глазами, биноклями и прочими средствами наблюдения... Стоп, а кроме звуковой разведки ничего-то больше и нет, ибо 41 год ХХ века на дворе.

В принципе, ночной переход в безлунную ночку снимает большинство проблем и сложностей. Потому что подсвечивать реку прожекторами и ракетами всю ночь на хер никому не нужно, хотя и, признаю, возможно. Но есть время обнаружения отодвигается от момента "Ч", а для противодействия потребуется притащить еще и прожектора и/или осветительные ракеты. В существование пристрелянных артиллерией рубежей на судоходном фарватере- простите, не верю.

Но мы, как настоящие командиры товарища Сталина, прикинемся патентованными идиотами и погоним баржи днём. Как может пресечь нашу деятельность противник?

Авиация. Развернуть батареи ПВО вот прямо вдоль всего берега, вне прямой видимости с берега вражеского. Благо перекрыть 30 км всего надо, и всего на два часа. Совки в комментах мне подсказывают про три истребительных авиаполка- вот один мы на два часа выделим.

Артиллерия дальнобойная. Здесь понимаю любую, которая не прямой наводкой. Её наблюдателей обнаружить нереально, будем давить её собственной дальнобойной артиллерией по данным звуковой и авиаразведки. Для отпугивания истребителей у нас часть авиаполка прямо в воздухе периодически меняется, не забыли? Для того-же в час Ч-10 минут проведём артиллерийскую подготовку по всем известным батареям, что могут до участка русла дотянуться. Про нехватку артиллерии врать можно, но сложно кроме того на карте предателя Никонова видно, что по железным дорогам в район можно еще и ЖД артиллерии особой мощности подбросить.

Артиллерия прямой наводки. Это пушки и танки. То, что не будет подавлено откроет огонь и увы, ничего с этим не сделаешь. Одна радость- за два часа новые батареи развернуть просто не успеют. Поэтому сопровождать баржи пошлём подходящие по осадке канонерские лодки и бронекатера. Они будут давить всё, что застреляет на берегу. Ну и будем надеяться что корректировщики на нашем берегу тоже не хуй дрочат спят.

Но это всё частности, а теперь общие меры.
Пускать баржи мы, по обычаю советских полководцев, будем большим караваном. Потому что всё равно пан или пропал, во второй раз не выгорит, и в третьих завалим трупами задолбаются топить.
Чтобы немецкие артиллеристы не устали подносить снаряды- мы поставим дымовую завесу. Это в сухопутных войсках небогато, а во флоте дымовых средств- тысячи! Каждый флотоводец дымзавесы вспоминает как повседневность. Если уж в ПМВ осилили залить хлором 6 км по фронту, то о дыме и говорить смешно. Вот подходящий ветер и станет нам сигналом к началу операции.
Ставит дым будем со своего берега, и подновлять с воды чем-нибудь быстроходным и маленьким. Торпедный катер будет в самый раз, на нём и оборудование есть.

Итак, напоминаю, что на всё про всё у немцев- два часа. Обнаружить, доложить, принять меры. Если не успели- всё, баржи ушли в озеро, и "только самолётом можно долететь".

Провафлили первую навигацию? 45 дней навигации не хватило, не знали что озеро замерзает?
Ну давайте ко второй готовится. Осада сама собой и в 42 не снялась, и в 43-м тоже...

Comments

[waldliebhaber.livejournal.com]

Не могу понять, при чем тут Никонов, когда афтырь написан снизу - Марк Солонин.
Тут проблема в том, что теоретически шарящий мудила солонин не до того доебался.
Никонов в войне так просто лах.

На пальцах - на население положили хуй, а спохватились поздновато.
Мясо нужно было в октябре, а не в январе-феврале.

[fon-rotbar.livejournal.com]

В январе и феврале оно тоже нужно. И в марте, и даже страшно сказать- в остальные месяцы. Посты-то православные отменили!

[arkhip.livejournal.com]

Вот только честно. Вы это на полном серьёзе пишете, не по укуру?

[fon-rotbar.livejournal.com]

Давайте с аргументами? Можете даже упоровшись, заведомо получиться веселее, чем у совков.

[rbs-vader.livejournal.com]

Недавно обсуждали. Есть мнение, что суда - довольно неплохие цели для бомбардировочной авиации. Как и Ж-Д. Даже не для бомберов, для штурмовиков. А у немцев на том этапе превосходство в воздухе.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Вы пост внимательно читали?

[deadmanru.livejournal.com]

Нахер там бомбандировщики деревянное корыто бомбить? Истребитель пару раз с пулемёта почешет и привет.

Об утирании неосовков

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь evgeny_witch сослался на вашу запись в записи «Об утирании неосовков (http://evgeny-witch.livejournal.com/99860.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об утирании неосовков [...]

[mitrichu.livejournal.com]

Какую хуйню вы несёте!
Забаньте меня. но и Вас забанят любые специалисты.
Впрочем может быть вы пирадомидолог?

[fon-rotbar.livejournal.com]

Вас забанят любые специалисты.
На хую я вертел таких специалистов, если коротко.

[deadmanru.livejournal.com]

fon_rotbar не надо делать выводы по всяким там Солонинам. Вы бы ещё жидовские выводы Сванидзе притащили.
Почитайте, как там баржу на Ладожском озере с более тысячью человек утопили. Это вообще без немцев, без их артиллерии и самолётов, просто само озеро утопило.

[mitrichu.livejournal.com]

Это как раз про канал.
Робот не понимает таких глупостей: есть озеро, грит он, значит нет блокады.
Железка,сэр.

само озеро утопило.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Для тех, кто ниасиливает, я два раза расскажу: идея заключается в увеличении количества и качества барж на Балтике путём перегона их по Неве.
Баржи будут новостроенные или существующие морские.

[dac-khv.livejournal.com]

Всё правильно.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

22 июня 1942 на Ладогу был переброшен отряд итальянских торпедных катеров, а затем 6 немецких минных заградителей. После переброски сюда немецких самоходных штурмовых десантных барж, первоначально предназначавшихся для форсирования пролива Ла-Манш, флотилия ещё больше усилилась.

[f-dragon869.livejournal.com]

Мягко говоря, нет. И ты читал, почему. Тебе я ссылку давал. Автору поста - не буду. Он Верует, как салафит из "Фронта Ан-Нусра". Его это ни в чём не убедит.

[shkslj.livejournal.com]

Фонротбар, вот просто для понимания, вы это по приколу написали, этот хитрый план или для поржать?

[reactionnaire.livejournal.com]

А что Вам кажется особенно смешным? Над дневником Тани Савичевой ржете?

[george-bigman.livejournal.com]

наброшу ка я ещё чутка:


какие будут мнения за возможности снабжения и эвакуации?

[serge_redfield]

Мрут от голода, я правильно понимаю?
Или Вы на полном серьёзе думаете, будто эвакуация может спасти от смерти по старости?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

22 июня 1942 на Ладогу был переброшен отряд итальянских торпедных катеров, а затем 6 немецких минных заградителей. После переброски сюда немецких самоходных штурмовых десантных барж, первоначально предназначавшихся для форсирования пролива Ла-Манш, флотилия ещё больше усилилась. http://heninen.net/laatokka-war/

[fon-rotbar.livejournal.com]

Ладно, уже начинает проясняться состав сторон...

Итак, вы хотите мне сказать: 6 немецких минных заградителей с 22 июня 1942 свободно плавали по Неве и ставили мины? Ну пусть так...

Почему минные заградители могут плавать по Неве, а баржи- не могут?
Я уж молчу о том, что блокада началась в 1941-м?

И наконец, почему вы считаете, что всё это способно хоть как-то противостоять 6 канонерских лодок, 2 сторожевых корабля, 2 бронекатера, 8 сторожевых катеров, 13 тральщиков. Помимо этого в её состав входили транспортные и вспомогательные суда, артиллерийский и зенитный дивизионы. Позднее в состав флотилии вошли торпедные катера, катера-тральщики, сторожевые катера типа МО («морской охотник»), большое количество малых катеров КМ (катер с экипажем из 4 человек, вооружение — один пулемёт), после 1943 года — малые подводные лодки. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F) Почему вы считаете наших ветеранов-моряков такими бездарными импотентами?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Если Гитлер поставил задачу уморить Ленинград голодом, то на вское действие с советской стороны, немцы отвечали бы противодействием. На усилия при постройке барж ответом была бы перброска дополнительных бомбардировщиков и артиллерии.

"Маневрируя, я увеличиваю угол пикирования, изо всех сил нажимая на ручку управления. Угол пикирования почти 90 градусов, это всё равно, что находится на бочке с порохом… Мой „Ju-87“ идет удивительно устойчиво, не уводя в сторону ни на один сантиметр. Я чувствую, что промахнуться будет практически нельзя. Прямо перед собой я вижу огромный „Марат“. По палубе бегают матросы. Я жму кнопку сброса бомб и после этого что есть сил тяну её на себя. Получится отвернуть или нет? Перегрузка огромная… на какое-то мгновение я теряю совершенно сознание. Ещё не до конца придя в себя, слышу голос своего бортрадиста: „Господин обер-лейтенант, попадание!“ Над „Маратом“ поднимается гигантское облако дыма высотой под 350 метров. Возможно, взорвались погреба…».

[serge_redfield]

"Немцы бы тоже чё-нибудь придумали."
Это что-то новенькое, да.
Скажите, а оно годится только для случая с Питером, или это универсальная логика? Можно, например, сказать, что раз немцы приняли План "Барбаросса", то оборона страны смысла не имела, потому что любое действие породило бы противодействие?

[baspr.livejournal.com]

Господи, отправь этого человека в Ленинград 41-го!

[serge_redfield]

Вы там были, или так, попиздеть?

[yakabito.livejournal.com]

Я не хочу вдаваться в обсуждение тех или иных способов доставки продовольствия в Ленинград, поскольку честно признаюсь, что полная ламерша в этом. Но давайте посмотрим на вопрос с несколько другой стороны. Чисто с позиции логики и устремлений советской власти и командования. Какие тут варианты?

1. Судьба Ленинграда их принципиально не волнует. Верится с трудом, учитывая Балтфлот; важность ленд-лиза, идущего по Северному Морскому Пути; просто идеологическое значение города и другие факторы... Следовательно, сдавать Ленинград всё-таки не хочется, а значит - надо его как-то снабжать. И верно, тут уже говорили, что и в 1941 по Ладожскому озеру доставка шла.

2. Волнует только факт сдачи/не сдачи Ленинграда, потери мирного населения не волнуют. В таком случае с поставками можно особо не напрягаться, пользоваться наличными ресурсами и не изыскивать способы увеличения поставок. Но и тут не получается: во-первых, в таком случае, нормировка пайков должна ещё сильнее "давать крен" в сторону Армии, Флота и занятых на военном производстве. Вообще тогда пайки для совсем уж гражданского населения и не нужны. Во-вторых, тогда нет сверх-необходимости продолжать и увеличивать поставки, а то, что это пытались сделать постоянно - не отрицаете даже Вы. Следовательно, и этот вариант не годится, и город старались отстоять не только как военную базу и стратегическую точку.

3. Поставки не были увеличены, потому что советское командование было сплошняком идиоты и до банальной идеи, пришедшей в Вашу мудрую голову, с переброской барж на Ладогу не додумались. Вы правда верите в то, что они были поголовно дебилы, а единственный умный человек на всём земном шаре - это Вы? Почему-то мне такой тезис представляется сомнительным. А значит - таки были какие-то (вот не надо только спрашивать какие - я в этом не разбираюсь, не обучалась и опыта таких масштабов не имела... впрочем, как и Вы) причины, по которым такая вот идея не была реализована. И не идеологические, а именно практические причины.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Здесь спорят именно о способах снабжения, и потребном для этого образе действий.

Все здешние участники считают, что удержать Ленинград было можно и должно.
Более того! Участвующие несовки считают, что разумно и возможно было-бы не допустить полного окружения города, в частности удерживая ст Мга и жд восточного от неё направления.
Участвующие несовки, кроме того, считают, что в условиях боевых действий запасной вид транспорта и путь сообшения- это хорошо, следовательно:
-переброска барж должна была быть организована загодя;
-при угрозе перекрытия железной дороги противником- немедленно, таким образом мы выходим на дату 27-30 августа.

Если вы можете как-то возразить или опровергнуть сии тезисы- действуйте. Дальнейшие оценочные суждения касательно меня лично приведут вас лишь к баниции.

Вы правда верите в то, что они были поголовно дебилы

Помилуйте, разве я это написал?!!
Ни в середине июля, ни даже 12 августа, ни 20 августа, ни Жданов, ни генерал-фельдмаршал фон Лееб, ни даже сам товарищ Сталин не могли предположить, что Ленинград окажется в почти 900-дневной блокаде. (http://sirjones.livejournal.com/1780118.html)
Кем прикажете считать командующих, которые 20 августа не знают, что будут делать 30-го, то есть не имеют плана на 10 дней??

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

Ваш план базируется на целом ряде ложных предпосылок:

1.Наблюдение на большую дальность возможно только с помощью самолетов разведчиков, от которых легко защитит авиация и зенитная артиллерия.
На самом деле - наблюдение возможно также с замаскированных наблюдательных пунктов, расположенных на возвышенных местах (рельеф, деревья, здания).

2. Освещение реки в ночное время возможно только прожекторами.
На самом деле - возможно также осветительными ракетами, минами и снарядами.

3. Артиллерия не может вести огонь по невидимой (скрытой за дымовой завесой или в темноте) цели.
На самом деле: артиллерия способна по пристреляным или расчитаным данным создать зону заградительного огня на участке реки, непреодолимого для небронированных судов малого водоизмещения.

4. Время смены огневой позиции для артиллерии или танка превосходит 2 часа.
На самом деле танковое подразделение в течении часа свободно выйдет в любую точку на фроте шириной 20 км маневром из глубины.

5. Обнаружение и подавление обнаружившей себя "даьнобойной" батареи занимает считанные минуты.
На самом деле только для ее засечки и опредления координат требуется 20-30 минут и еще примерно столько же на выполнение огневой задачи (при условии что координаты определны правильно).
Т.е. время подавления сопоставимо с временем движение каравана на опасном участке и т.е. понятно, что даже при успешном подавлении - по нему успеют отстреляться.

6. Вы собираетесь "заваливать баржами" предполагая потери - но упускаете из виду, что потопленные корпуса барж в последующие дни станут препятсвием для движения других барж, особено на мелководье.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Прочесть целиком вы не осилили, а ежели читали- к моменту написания комментария прочтённое забыли. Потому отвечать на п 1,2,3 смысла не вижу.

4. Для этого в глубине должны найтись свободные танки или артиллерия. Разумеется, других-то мест для их дислокации, кроме как вблизи речного берега- нет. И если вы рассчитываете на скорость движения по бездорожью хотя-бы 40 км/ч- я завидую вашему оптимизму.

5. То есть, по вашим словам, выполнение огневой задачи по невидимой цели составляет 20-30 минут? Или опять наша артиллерия играет по одним правилам, а противника- по другим, более удобным?
Если исходить из ваших-же нормативов, по данным наблюдателей из п. 1, в самых идеальных условиях отстреляться по каравану получится 4 раза. При вашем-же условии, что все координаты будут определены правильно.
Следует помнить и о том, что даже фарватер с глубинами 4 метра имеет весьма приличную ширину, а буксиры с осадкой 2 м не являются чем-то фантастическим, и смогут двигаться и за его пределами. Следует помнить и о том, что у артиллерийских офицеров противника лоции не будет- придётся засыпать снарядами всю реку.

[zn-org.livejournal.com]

бывают же такие идиоты... в районе невского пятачка регулярно устраивали такие "акции", целей было не в пример больше нежели буксир с баржей, и расстояние которое они плыли было не в пример меньше, опять же практически все фокусы были испробованы - и ночи, и дымы, потери на переправе все равно оставались дикими, при том что берег куда собственно это все направлялось был таки на узком клочке свой.

"Днем широкая лента Невы пустынна. В светлое время ни одна лодка не отваживалась пересечь 500-метровое расстояние — от берега до берега. Её непременно бы расстреляли раньше, чем бы она успела дойти до середины реки… Но вот наступала ночь. Над Невой зароились вражеские ракеты. Их свет выхватывал из кромешной темноты силуэты развалин бумажного комбината и разбросанные по всему нашему берегу скелеты понтонов, шлюпок, катеров"

...В конце сентября 1941 года немцами были созданы три артиллерийские группы... и так далее по тексту

ps абсолютно любая пушка, и даже танк может стрелять с закрытой огневой позиции.
pps особенно фейеричным выглядит плавание собственных кораблей в дымовых завесах в узком фарватере, экстрим по полной!

экстрим по полной!

[fon-rotbar.livejournal.com]

Умирать с голоду, вестимо, спокойнее.