November 2025

S M T W T F S
       1
2 3 45 67 8
91011121314 15
1617181920 21 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, May 8th, 2013 11:12 am

Людей, рожденных жить при коммунизме, в естественных условиях - несколько процентов. Требуется строгий отбор. Гражданская война, например... Воспитывать таких людей из обычных детей конечно можно, но эффект зыбок. При первой же возможности выскочить из строгих рамок дисциплины - дрессированные обыватели радостно крушат ненавистный "совок". Выводить нужных людей специально - долго и ненадежно. Ещё Менделем установлено, что элитные признаки можно ждать у трети потомков в третьем поколении. Клонирование - штука быстрая, но катастрофически обедняет генофонд. Квазитермитник получается. Позволить генетическим близнецам, "элите из инкубатора" самим размножаться - глупость. Перемрут от вырождения. Тупик. Что им оставалось? Просеивать широкие массы детей окрестного населения, в поисках "качественного материала", и воспитывать их, как своих. Годны, в среднем, 1-2 из сотни... По первому времени устраивали экспедиции. Налеты на работорговцев... Крымское ханство помножили на ноль... Постепенно сложилась сеть сборных пунктов, разбросанных по всей планете. Как в вашем СССР, создали систему "закрытых городов будущего" для людей коммунистической морали, окруженную мелкобуржуазной стихией беспаспортных колхозников и кое-как воспитанных пролетариев.
- За счет естественной рождаемости мы пока получаем менее 8-13% природных коммунаров. Остальных добираем из местных, по янычарской системе. Надо-то в несколько раз больше. Как минимум, 25 % членов коммунистического общества должны быть честными генетически. И задавать тон окружению, с оружием в руках. Тогда - остальные подражают, а система стоит как скала.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml

Типичная воробуржуйская логика: выхватить на старте, а потом грабить окружение, при этом заявляя с широко раззявленными глазами:
-А вам кто не даёт? Стройте себе счастливое общество! -и при этом в счастливом обществе даже генетически отобранные клоны жить не в состоянии, о чем открыто и заявляется.
То есть этот ваш "коммунизм" даже при допинге опережающими технологиями...

Как самостоятельное общество существовать не способен и для житья большинства людей не пригоден.
Wednesday, May 8th, 2013 03:46 am (UTC)
Идиотизм. Человек генетически принадлежит к стадному, коммунистическому существованию.
И только потом кто то догадался что можно халявить исключив себя из членов общества (внутренними установками).
Это они плоды селекции и воспитания. Выживает не самый лучший или самый социальный. Выживает самый приспособленный.
Прижаться к сородичу - естественно. Приспособляемость, существование за счет других - воспитывается и селекционируется.

Правда надо признать, что такой эгоцентризм подстегнул прогресс.

(frozen)

Wednesday, May 8th, 2013 04:25 am (UTC)
гыыы. использовать фантастику "4того сорта" как доказательство невозможности чего бы то ни было? ещё и с тегом "история" без приставки "альтернативная"? это такой йумор был?
Wednesday, May 8th, 2013 07:12 am (UTC)
/флегматично/
Кучером аргументировать - это пять, да.

(frozen)

Wednesday, May 8th, 2013 09:47 am (UTC)
История? Щас поправим. У меня для этого другой есть.
Wednesday, May 8th, 2013 09:48 am (UTC)
Да вы, батенька, лжете.
Там тэг другой...
Wednesday, May 8th, 2013 09:50 am (UTC)
Коммунизмом называть это пять, да.
Но иной раз нет-нет, да и задумаешься: а может коммунизм- он такой и есть?! Ведь даже у фантастов другого не выходит?
Wednesday, May 8th, 2013 09:55 am (UTC)
В первой строке коммунисты показывают свою "человеколюбивость" - хорошо бы гражданскую войну, чтобы рассортировать людишек.
Wednesday, May 8th, 2013 12:19 pm (UTC)
Только капитализм,только потогонка, только кастовость?
Wednesday, May 8th, 2013 01:31 pm (UTC)
Национал-социализм- светлое будущее всего человечества!
Wednesday, May 8th, 2013 01:50 pm (UTC)
А вообще, чем у Кучера-то не угодило? Там полная свобода оружейная, например. И вполне обходится без СапогЪа.
Wednesday, May 8th, 2013 01:57 pm (UTC)
Там другая планета. Никто никого не сортирует. Принимаешь Хартию - будь добр её соблюдать.
Wednesday, May 8th, 2013 02:01 pm (UTC)
Свои действия на месте они чем аргументируют? И вот так у них всё.
Wednesday, May 8th, 2013 02:14 pm (UTC)
полная свобода оружейная, например.
Начнём с азов:
Свобода- это возможность самому принимать решения. То есть как носить, так и НЕ НОСИТЬ.
Сейчас свободы нет- носить запрещено. У них не носить- запрещено. В чем разница?

Исходя из этого нехитрого тезиса можете делать страшный вывод: для меня ношение вообще- не является самоцелью. Если место я считаю безопасным, я естественно, ствол таскать не собираюсь. Но если мне в голову взбредёт- могу и таскать. Вот это- свобода.

Теперь о том, "что не угодило".
Паразитарный механизм формирования общества.
1-3 % "настоящих коммунаров" способны существовать только за счет окружающей популяции. Даже клонов подозревая в вырождении и "измене идеалам". Поэтому только извлекая из популяции дегенератов- "нет у г'еволюции конца!"

И вполне обходится без СапогЪа. \
Что там за ложь при вашей коммунизьме полагается- помните? Так вот вы- уже покойник (цитата).
окруженных стихией беспаспортных колхозников
Wednesday, May 8th, 2013 02:19 pm (UTC)
Там не до "аргументации", их было-то человек 500 изначально. Выживанием они занимались, не до Высокого Пиздежа.
Wednesday, May 8th, 2013 02:22 pm (UTC)
>У них не носить- запрещено.

Напрямую - нет. Но ведь будет как в анекдоте: он тебе "я твой мама ебаль, а ты ему что - два часа дня?" Опасная территория, хуле, чуть ли не военное положение.

>1-3 % "настоящих коммунаров" способны существовать только за счет окружающей популяции

Нет там такого, всю высокотехнологичную инфраструктуру они создавали сами, чуть ли не с нуля (ну, знания были у провалившихся и немножко техники).

>Что там за ложь при вашей коммунизьме полагается- помните?

Чего это я покойник?
Wednesday, May 8th, 2013 02:45 pm (UTC)
Я не про "изначально", а про описанное событие.
Wednesday, May 8th, 2013 02:48 pm (UTC)
Напрямую - нет.
Напрямую- да. Опять лжете.
Нет там такого
Есть. Более того, про "инфраструктуру" я ничего не писал.
Чего это я покойник?
А там цитата приведена, про сапогЪ.
Wednesday, May 8th, 2013 03:08 pm (UTC)
Ну, про описанное у меня и так масса придирок есть, я ж сторонник Среды, а не Генетики.
Wednesday, May 8th, 2013 03:10 pm (UTC)
Все претензии к автору, я ж не его ярый поклонник. Хотя кое-что неплохо бы позаимствовать, например, Хартию. Но вообще стоит прочитать с момента основания колонии, многое станет яснее. Хотя написано так себе, не Лем, конечно.
Saturday, May 11th, 2013 08:15 pm (UTC)
/пожав плечами/
1. У Кучера наряду с довольно здравыми мыслями благополучно соседствует махровая завиральщина, так что прежде чем на него ссылаться - надо серьезно подумать "а надо ли".

2. Впрочем как раз вот это, процитированное, у него вполне здравое - коли не вырывать из контекста. В его альтернативке общество строилось довольно небольшой группой людей, попавшей в прошлое практически с голой жопой и в глухие ебеня, сиречь условия никак не благоприятствующие ни индивидуализму, ни интернациональному человеколюбию с дружбой народов, ни свободному рынку с импортом гастарбайтеров, поскольку игры в оные закончатся обязательно тем что соседи сожрут-с. Или ассимилируют, что те же яйца.

3. Изобразить что-то другое? Ну, у фантастов-то может что и найдется, авторским произволом, а вот в жизни в ситуации "всех ресурсов хер да нихера а вокруг злые волки" почему-то обычно воспроизводится именно то что у сего писателя описано под названием "коммунизм" - общество где все про всех знают, и за крысячество выгоняют на мороз. Не всем пригоден, да.

4. Впрочем и коммунизм с другого края шкалы, а-ля ефремовский, где бесплатная энергия и автоматические заводы по пристальному взгляду на облико морале забивать вовсе не склонен и это правильно, что подтверждается нашим, мать его, реальным миром.
Sunday, June 9th, 2013 07:49 am (UTC)
"Человек генетически принадлежит к стадному, коммунистическому существованию."

Неужели?

Очень годная иллюстрация в фильме "Боги, наверное, сошли с ума". Люди жили при коммунизме... пока не появился востребованный, но ограниченный ресурс. После этого коммунизм резко кончился и начались кражи и грабежи.
Sunday, June 9th, 2013 07:53 am (UTC)
Самый реальный коммунизм - у Пейсателя в "Звёздной тени". Построен на психофармакологии, промывании мозгов с детства и ГУЛАГе для недопромытых.
Самый вкусный коммунизм - у Розова на Элаусестере. Построен на промывании мозгов с детства и инвестициях окружающего бизнеса - впрочем, как-то окупается.
Sunday, June 9th, 2013 07:55 am (UTC)
Хартия - лучше Розовская, да.
Sunday, June 9th, 2013 01:35 pm (UTC)
У Розова всё-таки капитализм, а значит - весь ворох недостатков в комплекте.
Sunday, June 9th, 2013 05:57 pm (UTC)
То, что у Розова, я бы капитализьмой не назвал. Постиндастриал - он такой....
Sunday, June 9th, 2013 06:00 pm (UTC)
По моим прикидкам, те же яйки, вид в профиль. Богатые будут богатеть, бедные беднеть, зато убивать их никто и ничто не помешает уже.
Monday, June 10th, 2013 05:54 am (UTC)
По тексту это не так.
Monday, June 10th, 2013 02:05 pm (UTC)
Нет, ну я, конечно, специально перечитаю. Но меня всю дорогу не оставляло ощущение общества кадавров по Выбегалло.