rotbar: (Default)
rotbar ([personal profile] rotbar) wrote2009-10-29 09:55 pm

О физике

Тут кто-то из френдов, коего прошу откликнуться в комментах, отписывал о том, что у человека чувств много меньше, чем принято считать: и основным из них является осязание.

Отчего-то наш мир считается четырёхмерным. Ничего подобного.
Мир двухмерен, товарищи!
И измерения эти: Расстояние и Время.

[identity profile] ampir.livejournal.com 2009-10-29 03:16 pm (UTC)(link)
одномерным. время - мнимая величина. да и расстояние как-то сомнительно выглядит.

[identity profile] rulaf2.livejournal.com 2009-10-29 05:17 pm (UTC)(link)
Да ваще нас нет, мы все программа в гигантском компьютере.

[identity profile] nibaal.livejournal.com 2009-10-30 12:21 pm (UTC)(link)
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн, и вся история человечества есть лишь миг его сна.

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-10-30 12:59 pm (UTC)(link)
Вот только не надо опошлять новое направление теоретической физики пошлейшим ктулХУИзмом.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2011-11-21 02:01 pm (UTC)(link)
смотря какое время. От зарплаты до зарплаты оно очень даже реальное

[identity profile] valery-medved.livejournal.com 2009-10-29 04:18 pm (UTC)(link)
гм
а направления куда девать?

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-10-29 04:59 pm (UTC)(link)
А это разновидность расстояния.
Равно как время имеет прошлое и будущее, например.

[identity profile] rulaf2.livejournal.com 2009-10-29 05:16 pm (UTC)(link)
Ну да, если оси координат считать только разновидностью пространства. Но так можно дойти и до ещё одного измерения - запаха и т.д. ))))

(осторожно)Ты ничего не курил сегодня?

А то у меня во френдленте твой пост сразу после этого:
http://yuss.livejournal.com/907420.html

[identity profile] raspak.livejournal.com 2009-10-29 06:56 pm (UTC)(link)
Мир не имеет измерений. Вообще никаких. Он сам по себе. Измерения придумали люди. Если вам удобно видеть мир двух-мерным - зрите. Когда же будете строить конуру для собаки - рекомендую вспомнить про длину, высоту и ширину.

[identity profile] novikov-pavel.livejournal.com 2009-10-30 03:38 am (UTC)(link)
А мне больше всего нравится утверждение, что наш мир не трех-мерный, а пи-мерный. Только представить это не могу :)

[identity profile] eva-braun013.livejournal.com 2009-10-30 06:19 pm (UTC)(link)
мир - это, сцуко, материя. материя - это реальность данная нам в ощущениях. посему число измерений вполне может стремиться к бесконечности. а бесконечность - это как раз 3,14здец и есть.

число измерений вполне может стремиться к бесконечнос

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 07:48 pm (UTC)(link)
Согласен. Сие, собственно, и послужило отправной точкой.
Положение этой самой отправной точки вполне может быть непротиворечиво обозначено бесконечно большим числом расстояний.
Но! Мера расстояний будет всё той-же.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2009-12-13 03:39 pm (UTC)(link)
Если Вы переходите к измерению расстояния, то Вам придётся выбрать либо цилиндрическую либо сферическую систему координат. Ну или что-то ещё придумать. Так или иначе, расстояние не описывает местоположения тела. Есть расстояние 30 см до мобильного телефона и 30 см до мышки. Что, они расположены в одной точке? Ничего подобного! Углы-то разные!

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 03:47 pm (UTC)(link)
Трёхполюсная система координат великолепно опишет положение точки одними лишь расстояниями.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2009-12-13 03:51 pm (UTC)(link)
Итого имеем 3 расстояния и время. Снова 4 координаты, а не 2, как заявлялось.

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 03:55 pm (UTC)(link)
В том-то и фишка: Расстояние и Время.
А уж сколько этих расстояний, или они выражены через углы- это мелкие детали.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2009-12-13 03:58 pm (UTC)(link)
Фишка в том, что заявление "Мир двухмерен, товарищи!" истине не соответствует. Координаты можно описывать углами, расстояниями (собственно, декартова система координат и описывает положение точки, фактически, 3 расстояниями до плоскости, перпендикулярной оси), может ещё как (надо подумать), но координат останется 4.

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 04:01 pm (UTC)(link)
Вы понимаете разницу между величиной и размерностью?
У вас есть расстояние, в условно говоря метрах.
И время в секундах.
Сколько вам надо расстояний, для задания положения точки- технические детали. МЕР- две.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2009-12-13 04:05 pm (UTC)(link)
Размерность тут вообще ни при чём. Мы говорим о размерности пространства, что, несмотря на схожее слова, совсем другое дело.

совсем другое дело.

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 04:14 pm (UTC)(link)
А теперь обоснуйте: почему.
Или давайте физику переписывать исходя из того, что у вас размерность расстояний непознаваемо отличается от размерности пространства.

А если у вас размерность едина, но неслиянна- это уже по части совсем другой науки.

Re: совсем другое дело.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2009-12-13 06:03 pm (UTC)(link)
>А теперь обоснуйте: почему.
>Или давайте физику переписывать исходя из того, что у вас размерность расстояний непознаваемо отличается от размерности пространства.

Её не надо переписывать(хотя именно это Вы и пытаетесь сделать). Что Вы описываете 3-мерное пространство 3 углами (т.е. размерность каждой координаты - радианы), что 3 координатами (размерность каждой координаты - метры) размерность пространства остаётся равной трём. Вот и получается, что размерность пространства осталась та же, а размерность координат изменилась. Что доказывает отличия этих понятий.

а размерность координат изменилась.

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 07:13 pm (UTC)(link)
Ничего не изменилось: радианы или метры, вы-же сами пишете.

Солженицын писал о совсем другом

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 07:26 pm (UTC)(link)
Вы описываете 3-мерное пространство 3 углами (т.е. размерность каждой координаты - радианы), что 3 координатами (размерность каждой координаты - метры) размерность пространства остаётся равной трём.

Я утверждаю, что для описания пространства достаточно одной мерности: расстояния.
Хотя, для задания координат точки измерений этого расстояния может потребоваться несколько.

Согласитесь сие имеет очень мало общего с вашими утверждениями про цитата: "размерность координат изменилась."
В ваших примерах, размерность указанных вами координат: ОДИНАКОВА. Это радианы в одном, и метры- в другом.

Re: Солженицын писал о совсем другом

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2011-11-21 11:24 am (UTC)(link)
> Я утверждаю, что для описания пространства достаточно одной мерности: расстояния.

Для описания пространства небходимо задать способ указания координат в этом пространстве.
Мерностью пространства является количество независимых переменных, которые вам придётся использовать, чтобы однозначно задать любую точку в пространстве.

Зачем вы запутались в трёх соснах -- одному Атеосу ведомо.

Теперь докопаемся до мышей

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 07:44 pm (UTC)(link)
Вы описываете 3-мерное пространство 3 углами
"3х мерное", как вы заявляете, пространство, может быть описано (и описано): двумя углами: широтой и долготой. Это частный случай, но тем паче весьма доставляющий с точки зрения потенциально возможной 2х-мерности мира !))

3хмерное, по вашему выражаясь, пространство я описываю 3мя расстояниями от 3х полюсов, а вовсе не тремя углами.

Re: Теперь докопаемся до мышей

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2011-11-21 11:30 am (UTC)(link)
> "3х мерное", как вы заявляете, пространство, может быть описано (и описано): двумя углами: широтой и долготой.

Про радиус забыли. Разницу между подвалом и шестнадцатым этажом "двумя углами" -- хоть лопни -- не опишешь.
"Двумя углами" описывается не "3х мерное", а поверхность.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-13 05:24 pm (UTC)(link)
Никитин в принципе близок к вам, но он говорит о 3 подразделениях Пространственного измерения и 2- временного. Во времени он выделяет-Историческое время(существующее в нашей памяти) и реальное время

говорит о 3 подразделениях Пространственного измерен

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2009-12-13 07:50 pm (UTC)(link)
Ну лучше уж так, чем как сейчас.