![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вот здесь идёт бурное обсуждение "Обитаемого острова" в постановке Бондарчукчи.
Своё мнение я там высказал, и возвращатся к сему не желаю. Однако, хочу раскрыть вам своё
видение Саракшианского технического прогресса.
В первую голову: технологический уровень "Обитаемого острова" в среднем находится на уровне конца 50х г.г. ХХ века. Но то, как говорится, средняя температура по больнице...
Политическая география Саракша: на континенте- развитая империя и еще несколько государств, крупное госурарственное образование догнивает на т.н. Архипелаге.
Краткий курс новейшей истории: Вели интенсивное технологическое развитие, мало-мало подкладывали друг-другу свиней... Особенно упорно грызли друг-друга континентальные государства в стороне от Страны Отцов... Дело кончилось тотальной ядерной войнушкой, от которой Империя отгородилась Крепостью, а островное государство- водными просторами.
Основным положением доказываемой гипотезы является то, что Саракшианский прогресс шел по принципиально отличному от нашего пути:
Двигателестроение:
Развивалось примерно в следующей очерёности: ракетные двигатели-> паровые машины-> ядерные силовые установки->электротяга-> ДВС. А реактивные двигатели им и вовсе неизвестны.
Ну принципы ракетного движения и у нас открыли первыми, с паровыми машинами тоже всё ясно... А вот ядерные силовые установки?
И сейчас ядерные силовые установки работают совокупно с турбиной обеспечивая оную паром для работы.
В принципе, ядерный реактор штука технически не сложная по устройству... Нужно только до идеи ядерной реакции додуматься... и иметь под рукой расщепляющиеся материалы.
И тут мы выходим на любопытное отличие Саракша от Земли- там с расщепляющимися материалами куда как богаче. А в следствие выше естественный радиационный фон, и как результат- местные не так бояться радиации как современный человек. (хотя и больше, чем генетически усовершенствованный Максим)
Таким образом, на Саракше ядерный паровоз стал реальностью, а гужевые повозки вполне могли соседствовать с таковым. В предвоенный период ядерное двигателестроение достигло пика своего развития, такого совершенства, что появилась возможность оснастить ядерными двигателями самоходные платформы безрельсового транспорта!
А поелику общество милитаризованное, первым делом оснастили ядерными двигателями разнообразную бронетехнику. Страна Отцов, в частности, оснащала таковыми самоходные пусковые установки баллистических и зенитных ракет.
Здесь мы выходим на второе кардинальное отличие саракшианского технического прогресса от отечественного.
У них никогда не было дальнобойной, и вообще полевой артиллерии. Их максимум: противотанковые орудия и автоматические пушки. Даже задачи ПВО решались с помощью ракет.
Задачи, решавшиеся на Земле посредством гаубичной артиллерии, у них решались тактическими баллистическими ракетами.
Потому до момента изобретения ядерного оружия и жили континентальные страны относительно мирно- не было возможности ломать укреплённые позиции. Да и фактор ядерного сдерживания помогал. Пехота и конница не осиливали ни прорыв обороны, ни движение по зараженной местности.
Однако, за 20-25 лет до войны появились ДВС.
Почему тогда?
Танки Страны Отцов предвоенных и послевоенных моделей отличаются. Довоенные модели соответствуют 30-м г.г. ХХ века, а послевоенные 50-м.
Ракетная установка, описанная в самом начале произведения- с КЛЁПАННЫМИ бронелистами. Довоенные танки, упоминаемые далее- вполне современны на вид. А всё потому, что танкостроение рвануло вперёд ПОСЛЕ вооружения крепости, хотя и ДО войны. Опять-же прогресс танкостроения стартовал не с нуля, а с опыта проектирования самоходных платформ с ядерными двигателями.
Есть и еще одно доказательство позднего появления (позже ЯСУ) ДВС- авиация.
Четырежды Краснознамённый Именной Бомбовоз- это, извините, даже не 30-е годы ХХ века. Это 20-е... А меж тем неоднократно упоминается, что это ПИК предвоеннной авиации всея Саракша! Многомоторный биплан со стойками, расчалками и т.п.- момент изобретения самолётов+20..25 лет.
Косвенное доказательство-средства ПВО. Зенитные ракеты, которыми вооружена Крепость- не имеют самонаведения на цель! То-есть рассчитаны на низкоскоростные маломанёвренные бомбардировщики с поршневыми ДВС!
Теперь самое интересное. Если "старт" нашей, земной электронники, принять за 0, то старт саракшианской электронники пришелся лет на 20 ранее, хотя цифрового уровня она не достигла.
К моменту, рассмотренному в "Обитаемом острове", их сугубо аналоговая, электронника достигла весьма серьёзного уровня, доказательством чего служат: радиостанции белых субмарин, средства боевого управления Крепости и местные психодоминаторы.
Психодоминаторы означают, кстати, что их нормальная физиология в части мозговедения была куда как впереди нашей. Кстати, само открытие психодоминаторов случилось в конце предвоенного периода, а развёртывание системы башен-ретрансляторов началось буквально накануне войны. Именно это и позволило т.н. "выродкам"- генетически отличной части популяции (комменты рулят), захватить как контроль над системой, так и власть.
Таким образом, Саракш должен являть собой удивительное сочетание пехоты 50х годов, броне- и прочей автотехники от 30х до 50х обильно сдобренной ядерным steam-панком, аналоговой электронники на пределе её развития и общего послевоенного развала.
Своё мнение я там высказал, и возвращатся к сему не желаю. Однако, хочу раскрыть вам своё
видение Саракшианского технического прогресса.
В первую голову: технологический уровень "Обитаемого острова" в среднем находится на уровне конца 50х г.г. ХХ века. Но то, как говорится, средняя температура по больнице...
Политическая география Саракша: на континенте- развитая империя и еще несколько государств, крупное госурарственное образование догнивает на т.н. Архипелаге.
Краткий курс новейшей истории: Вели интенсивное технологическое развитие, мало-мало подкладывали друг-другу свиней... Особенно упорно грызли друг-друга континентальные государства в стороне от Страны Отцов... Дело кончилось тотальной ядерной войнушкой, от которой Империя отгородилась Крепостью, а островное государство- водными просторами.
Основным положением доказываемой гипотезы является то, что Саракшианский прогресс шел по принципиально отличному от нашего пути:
Двигателестроение:
Развивалось примерно в следующей очерёности: ракетные двигатели-> паровые машины-> ядерные силовые установки->электротяга-> ДВС. А реактивные двигатели им и вовсе неизвестны.
Ну принципы ракетного движения и у нас открыли первыми, с паровыми машинами тоже всё ясно... А вот ядерные силовые установки?
И сейчас ядерные силовые установки работают совокупно с турбиной обеспечивая оную паром для работы.
В принципе, ядерный реактор штука технически не сложная по устройству... Нужно только до идеи ядерной реакции додуматься... и иметь под рукой расщепляющиеся материалы.
И тут мы выходим на любопытное отличие Саракша от Земли- там с расщепляющимися материалами куда как богаче. А в следствие выше естественный радиационный фон, и как результат- местные не так бояться радиации как современный человек. (хотя и больше, чем генетически усовершенствованный Максим)
Таким образом, на Саракше ядерный паровоз стал реальностью, а гужевые повозки вполне могли соседствовать с таковым. В предвоенный период ядерное двигателестроение достигло пика своего развития, такого совершенства, что появилась возможность оснастить ядерными двигателями самоходные платформы безрельсового транспорта!
А поелику общество милитаризованное, первым делом оснастили ядерными двигателями разнообразную бронетехнику. Страна Отцов, в частности, оснащала таковыми самоходные пусковые установки баллистических и зенитных ракет.
Здесь мы выходим на второе кардинальное отличие саракшианского технического прогресса от отечественного.
У них никогда не было дальнобойной, и вообще полевой артиллерии. Их максимум: противотанковые орудия и автоматические пушки. Даже задачи ПВО решались с помощью ракет.
Задачи, решавшиеся на Земле посредством гаубичной артиллерии, у них решались тактическими баллистическими ракетами.
Потому до момента изобретения ядерного оружия и жили континентальные страны относительно мирно- не было возможности ломать укреплённые позиции. Да и фактор ядерного сдерживания помогал. Пехота и конница не осиливали ни прорыв обороны, ни движение по зараженной местности.
Однако, за 20-25 лет до войны появились ДВС.
Почему тогда?
Танки Страны Отцов предвоенных и послевоенных моделей отличаются. Довоенные модели соответствуют 30-м г.г. ХХ века, а послевоенные 50-м.
Ракетная установка, описанная в самом начале произведения- с КЛЁПАННЫМИ бронелистами. Довоенные танки, упоминаемые далее- вполне современны на вид. А всё потому, что танкостроение рвануло вперёд ПОСЛЕ вооружения крепости, хотя и ДО войны. Опять-же прогресс танкостроения стартовал не с нуля, а с опыта проектирования самоходных платформ с ядерными двигателями.
Есть и еще одно доказательство позднего появления (позже ЯСУ) ДВС- авиация.
Четырежды Краснознамённый Именной Бомбовоз- это, извините, даже не 30-е годы ХХ века. Это 20-е... А меж тем неоднократно упоминается, что это ПИК предвоеннной авиации всея Саракша! Многомоторный биплан со стойками, расчалками и т.п.- момент изобретения самолётов+20..25 лет.
Косвенное доказательство-средства ПВО. Зенитные ракеты, которыми вооружена Крепость- не имеют самонаведения на цель! То-есть рассчитаны на низкоскоростные маломанёвренные бомбардировщики с поршневыми ДВС!
Теперь самое интересное. Если "старт" нашей, земной электронники, принять за 0, то старт саракшианской электронники пришелся лет на 20 ранее, хотя цифрового уровня она не достигла.
К моменту, рассмотренному в "Обитаемом острове", их сугубо аналоговая, электронника достигла весьма серьёзного уровня, доказательством чего служат: радиостанции белых субмарин, средства боевого управления Крепости и местные психодоминаторы.
Психодоминаторы означают, кстати, что их нормальная физиология в части мозговедения была куда как впереди нашей. Кстати, само открытие психодоминаторов случилось в конце предвоенного периода, а развёртывание системы башен-ретрансляторов началось буквально накануне войны. Именно это и позволило т.н. "выродкам"- генетически отличной части популяции (комменты рулят), захватить как контроль над системой, так и власть.
Таким образом, Саракш должен являть собой удивительное сочетание пехоты 50х годов, броне- и прочей автотехники от 30х до 50х обильно сдобренной ядерным steam-панком, аналоговой электронники на пределе её развития и общего послевоенного развала.
Tags:
Re: Буду краток
Например там все очень забавно с религиями.
Это стопудовый монотеизм, причем монотеизм истовый (ну в стране отцов, за счет излучателей - могли и повытравить, а вот окрест...). Действительно - это у нас земля кружится вокруг солнца, да еще и в жопе нашей галактики. А у них - мир существует только этот. Другого - нет. Причем создан он был под конкретных людей! Солнце сверху. (кстати, а как у них с суточным циклом я не помню? Ведь по идее - гаснуть освещение должно для всех одновременно.). Т.е. на лицо - явное вмешательство всевышнего.
У некоторых смелых философов - по любому возникает идея сквозного бурения. Чтобы узнать а что там за твердью.
Теократия - цветет бурным цветом.
Ядерная война, кстати, ИМХО - в таком мире не возможна. По вполне понятным причинам. В такой модели мира - слишком сильно понимание уникальности данного мира. Даже у нас ЯО применили всего два раза - в Японии. Этого хватило, чтобы понять что ек.
Вобщем очередной косяк Стругацких...
Re: Буду краток
Однако с "уникальностью" вы маху дали. Видали они её в гробу.
P.S. Рывок вперёд атомной промышленности возможен только в силу большего богатства мира активными элементами. Тамошняя биосфера банально приспособилась хотя и не настолько сильно, как биоблокированный Максим. Потому и не рассматривалось ЯО как опасный фактор.
Re: Буду краток
Re: Буду краток
А нащет строения атома - совсем не обязательно что его нужно представлять планетарной изначально - на Саракше ученые могли принять в качестве гипотезы о строения атома сначала могли считать что он представляет собой некоторую неделимую единицу материи (ну как считал Демокрит ещё в 5 веке до нашей эры) от строения которой и зависят свойства вещества, потом понять что разных атомов существенно меньше чем материалов и что многие вещи состоят из совокупности атомов, а потом предположив что атомы имеют сходную структуру и состоят из еще меньших частей дойто до того что в атоме есть протоны нейтроны и электроны и своять гипотизу строения атома как не планетарную модель, а что-то подобное идеи Дж. Дж. Томсона который предложил рассматривать атом как некоторое положительно заряженное тело с заключёнными внутри него электронами.
Re: Буду краток
Теория планетарная - оказалась рабочей. Схожие - тоже-где-то, как-то. А вот Томсоновская - работать отказалась...
Да даже теория валентностей - прочно коррелирует с планетарной... А ведь химизм везде один. И у нас и на Саракше...
Re: Буду краток
Собственно они могли дойти и до планетарной теории или чего-то подобного обнаружив что теории подобные теории Томсона не работают и в качестве новой теории использовать новую очень оригинальную теорию согласно которой электроны крутяться вокруг ядра, естественно официальная наука на Саракше это бы признала не сразу, но убедившись что эта теория работает её и приняли-бы за верную.
Re: Буду краток