![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Итак, предшествующая публикация про пятьдесят цистерн говна в день [https://rotbar.dreamwidth.org/24744.html ] нашла отклик в широких народных массах, с которым не грех и ознакомится [http://17ur.livejournal.com/159954.html?view=5199826#t5199826 ]
Анализируя юниты, предложенные 17ur в качестве сухопутных войск, возникло у меня согласие в целом, но существенно отличное видение деталей. Как по целям и задачам, так и по юнитам собственно- из чего и проистекло всё остальное.
1) Лёгкая пехота.
Именно так, только из электроники- связь и GPS. Желательно, конечно связь и GPS убрать, но третье тысячелетие на дворе...
Действия по тылам врага, контрпартизанские операции, силовая разведка, защита собственного тыла и т.п.
Борьба с тактической авиацией- через маскировку или на своей территории- юнитами 6. Бронежилеты тоже "ф топку". Ибо в свете развития стрелкового оружия толку от них будет всё меньше и меньше.
Однако, для возможности хоть каких-то существенных действий этих подразделений на поле боя-
1а) Приданные БМП- для мобильности, повышения защищенности и поддержки.
Именно БМП, хотя и неклассические. Юнит 1 доставляется ими к месту и при необходимости- ведёт на них бой. Высокая скорость, проходимость и т.п. Десантируемость крайне желательна, Аэротранспортабельность- обязательна.
2) Тяжелая пехота.
А вот им, помимо, (а возможно и вместо) винтовок нужно иное оружие. Позоляющее валить толпы шахидов в кустах... Но об этом чуть позже.
3) Мобильная защита.
Категорически не согласен! Странный какой-то юнит получается... Предлагаю:
3а - юнит контрразведки, ответственный за маскировку и РЭБ
3б - БМПоддержки, обеспечивающая устойчивость юнитов 2, в т.ч. и против маловысотной авиации. (хотя и смахивает на ваше понимание 5)
3в - БТР, ибо на них 2 в атаку не ходят, а доставляют до места.
4) Артиллерия
Ствольная- "ф топку". Чем она будет заниматься? ПТО? Для "дезъинсекции"- РСЗО! (Впрочем, нечто подобное мобильным орудиям береговой обороны на тягаче "Ураган") я бы имел- дешевле чем тактические ракеты.
5) Танки
Тяжелобронированное, по уши увешанное кумулятивными и ИК-экранами, противоракетными системами. Средство прорыва и борьбы со случайно сохранившимися с древних времён танками.
6) разнообразные Средства ПВО
стреляющие по всему, что появляется над радиогоризонтом, в т.ч. и дублирующие, с большей эффективностью, юнит 3б, кроме совсем уж космических целей, уничтожаемых Стратегическими средствами ПВО.
Теперь о вооружении.
Юниты 1 видятся мне вооруженными скорее современными автоматическими винтовками как вариант- приближенными к снайперским. Ибо специфика. Толпы атакующих федоинов, буде уж придётся с ними встретиться- подствольными гранатомётами. Можно, конечно и обычные гранаты, но еще как повезёт кинуть?
Горячо приветствуются стреловидные безгильзовые боеприпасы, и жидкие метающие ВВ.
Юниты 2 видятся мне вооруженными не классическим стрелковым оружием, а кое-чем более футуристическим.
Для дальнего боя предлагаются те-же самые гранаты, что и у юнита 1, хотя отстреливаемые с более продвинутой пусковой установки.
Самый футуризм прибережен для боя ближнего: картечница.
Осовременненная, понятное дело, но именно такой своеобразный "дробовик" что-ли? Именно это дело даст юниту тотальное превосходство в ближнем бою над любыми ордами федоинов.
Юниты 3б смахивают на новую отечественную концепцию БМП.
а) Крупнокалиберное орудие с малой скоростью снаряда, предназначенное для:
-подавления защищенных целей фугасными и кумулятивными снарядами
-стрельбы шрапнелью или осколочными снарядами с дистанционным подрывом- по большим массам атакующих и близким воздушным целям.
б) автоматическая пушка (лучше не одна, независимое наведение) для ПВО, легкобронированных целей, изнурения танков.
в) автоматические гранатомёты- это вместо традиционных пулемётов, гранаты унифицированные с юнитами 1 и 2.
г) противоракетные системы
д) ПЗРК
А вот места для десанта юнит 3б не имеет. Не предназначен он и для прямых атак на ДОТы и им подобные сооружения- это цель юнитов 5.
Теперь о "ходовой части"
Юнит 1а видится мне либо колёсным, либо на воздушной подушке- для скорости и проходимости минных полей.
Все юниты 3- на едином шасси, либо унифицируются 3б и 5.
Разведывательные возможности упомянутых подразделений в моём понимании почему-то сводятся к трансляции разведдантых со спутников(БПЛА)/через спутники(БПЛА) в реальном времени, а вовсе не "к организации сетевой структуры...". В войне двух сходных по технологическому уровню стран космические аппараты с орбиты быстренько подметут- но это тема для отдельного разговора.
Разведовательные роботы? Ох, терзают меня смутные сомнения... А вот разведовательные комплексы на специально обученных животных- куда более реальная вешь, господа футуристические милитаристы!
Собаки-санитары не были новостью чуть не в средние века (сенбернар- знакомая порода?) Кобели-кабелепрокладчики и суки-установщики зарядов не были новостью уже во вторую войну.
Так на хуй, образно выражаясь, вам робот- когда тот же комплект оборудования вешается на собачку, не требующую, что характерно, батареек а жрущую те-же консервы, что и юниты 1-2?
Анализируя юниты, предложенные 17ur в качестве сухопутных войск, возникло у меня согласие в целом, но существенно отличное видение деталей. Как по целям и задачам, так и по юнитам собственно- из чего и проистекло всё остальное.
1) Лёгкая пехота.
Именно так, только из электроники- связь и GPS. Желательно, конечно связь и GPS убрать, но третье тысячелетие на дворе...
Действия по тылам врага, контрпартизанские операции, силовая разведка, защита собственного тыла и т.п.
Борьба с тактической авиацией- через маскировку или на своей территории- юнитами 6. Бронежилеты тоже "ф топку". Ибо в свете развития стрелкового оружия толку от них будет всё меньше и меньше.
Однако, для возможности хоть каких-то существенных действий этих подразделений на поле боя-
1а) Приданные БМП- для мобильности, повышения защищенности и поддержки.
Именно БМП, хотя и неклассические. Юнит 1 доставляется ими к месту и при необходимости- ведёт на них бой. Высокая скорость, проходимость и т.п. Десантируемость крайне желательна, Аэротранспортабельность- обязательна.
2) Тяжелая пехота.
А вот им, помимо, (а возможно и вместо) винтовок нужно иное оружие. Позоляющее валить толпы шахидов в кустах... Но об этом чуть позже.
3) Мобильная защита.
Категорически не согласен! Странный какой-то юнит получается... Предлагаю:
3а - юнит контрразведки, ответственный за маскировку и РЭБ
3б - БМПоддержки, обеспечивающая устойчивость юнитов 2, в т.ч. и против маловысотной авиации. (хотя и смахивает на ваше понимание 5)
3в - БТР, ибо на них 2 в атаку не ходят, а доставляют до места.
4) Артиллерия
Ствольная- "ф топку". Чем она будет заниматься? ПТО? Для "дезъинсекции"- РСЗО! (Впрочем, нечто подобное мобильным орудиям береговой обороны на тягаче "Ураган") я бы имел- дешевле чем тактические ракеты.
5) Танки
Тяжелобронированное, по уши увешанное кумулятивными и ИК-экранами, противоракетными системами. Средство прорыва и борьбы со случайно сохранившимися с древних времён танками.
6) разнообразные Средства ПВО
стреляющие по всему, что появляется над радиогоризонтом, в т.ч. и дублирующие, с большей эффективностью, юнит 3б, кроме совсем уж космических целей, уничтожаемых Стратегическими средствами ПВО.
Теперь о вооружении.
Юниты 1 видятся мне вооруженными скорее современными автоматическими винтовками как вариант- приближенными к снайперским. Ибо специфика. Толпы атакующих федоинов, буде уж придётся с ними встретиться- подствольными гранатомётами. Можно, конечно и обычные гранаты, но еще как повезёт кинуть?
Горячо приветствуются стреловидные безгильзовые боеприпасы, и жидкие метающие ВВ.
Юниты 2 видятся мне вооруженными не классическим стрелковым оружием, а кое-чем более футуристическим.
Для дальнего боя предлагаются те-же самые гранаты, что и у юнита 1, хотя отстреливаемые с более продвинутой пусковой установки.
Самый футуризм прибережен для боя ближнего: картечница.
Осовременненная, понятное дело, но именно такой своеобразный "дробовик" что-ли? Именно это дело даст юниту тотальное превосходство в ближнем бою над любыми ордами федоинов.
Юниты 3б смахивают на новую отечественную концепцию БМП.
а) Крупнокалиберное орудие с малой скоростью снаряда, предназначенное для:
-подавления защищенных целей фугасными и кумулятивными снарядами
-стрельбы шрапнелью или осколочными снарядами с дистанционным подрывом- по большим массам атакующих и близким воздушным целям.
б) автоматическая пушка (лучше не одна, независимое наведение) для ПВО, легкобронированных целей, изнурения танков.
в) автоматические гранатомёты- это вместо традиционных пулемётов, гранаты унифицированные с юнитами 1 и 2.
г) противоракетные системы
д) ПЗРК
А вот места для десанта юнит 3б не имеет. Не предназначен он и для прямых атак на ДОТы и им подобные сооружения- это цель юнитов 5.
Теперь о "ходовой части"
Юнит 1а видится мне либо колёсным, либо на воздушной подушке- для скорости и проходимости минных полей.
Все юниты 3- на едином шасси, либо унифицируются 3б и 5.
Разведывательные возможности упомянутых подразделений в моём понимании почему-то сводятся к трансляции разведдантых со спутников(БПЛА)/через спутники(БПЛА) в реальном времени, а вовсе не "к организации сетевой структуры...". В войне двух сходных по технологическому уровню стран космические аппараты с орбиты быстренько подметут- но это тема для отдельного разговора.
Разведовательные роботы? Ох, терзают меня смутные сомнения... А вот разведовательные комплексы на специально обученных животных- куда более реальная вешь, господа футуристические милитаристы!
Собаки-санитары не были новостью чуть не в средние века (сенбернар- знакомая порода?) Кобели-кабелепрокладчики и суки-установщики зарядов не были новостью уже во вторую войну.
Так на хуй, образно выражаясь, вам робот- когда тот же комплект оборудования вешается на собачку, не требующую, что характерно, батареек а жрущую те-же консервы, что и юниты 1-2?
Tags:
Вопросы:
2) Ну, тяжёлые скорострелки в дополнение к винторезам, по одной на отделение, плюс пистолеты-пулемёты, в комплекте с серьёзной личной бронёй любая встреча с толпами шахидов будет заканчиваться для шахидов печально.
3) Основные функции МЗ - именно борьба с вражескими системами сбора информации в максимально широком веере ситуаций. Обнаружение и отстрел БПЛА, разведботов и сенбернаров, джемминг их связи. Дальняя ПВО - на тот случай, если в сферу работы влезет какой-нибудь наследник АВАКСа, дальнее обнаружение для того же самого; кстати, оно не сводится к радару, речь идёт и о перехвате с дешифровкой.
С маловысотными целями есть кому побороться. Кстати, при работе против армии такого типа маловысотные и низкоскоростные цели долго жить не будут, лупить по ним будут все, кому не лень.
4) Ствольная - затем, что снаряд сбить НАМНОГО сложнее, чем ракету, и хорошо прикрытые локальной ПРО позиции ствольная артиллерия разделает, как бог черепаху.
5) ЛЕГКОбронированные машины, наследники двадцатитонок CCV-L или Stingray, мощная пушка на лёгком шасси плюс навесные фичи, способные понизить вероятность ущерба от ракеты. Потому как от подкалиберного снаряда с поражающей частью из обеднённого урана никакая сверхтяжёлая броня не спасёт.
По вооружению.
Юниты 1 - да, примерно за это и думал. Плюс ещё фишки, специфичные для городских боёв, диверсионных операций. Однако ракетные выстрелы, способные поразить вражеские транспортёры и кое-какие воздушные цели, в некотором количестве обязаны быть, иначе шансов как-то заровнять тактические ошибки, когда лёгкая пехота наскакивает на тяжёлую, нет в принципе.
Юниты 2. Всё же тяжёлая скорострелка, а не картечница. Плюс, повторю, универсальный ракетный комплекс и пистолет-пулемёт (100- метров) у каждого бойца.
Юниты 3. Единообразное шасси - это да. Скорострелки для работы по воздушным целям - тем же ракетам. Собственно ракеты ПВО. Плюс им можно банально придать транспортёры юнитов 1 с небольшими переделками.
По разведывательным возможностям. Тактические компы необходимы именно потому, что связь будут глушить, так что центры обработки информации должны быть возможно ближе к исполнителям. А организовывать их в сеть, когда это возможно - просто бонус.
Насчёт жЫвотных. Животное можно ослепить, оглушить, напугать. Можно просто распылить в воздухе аэрозоль с ароматом суки в течке. К тому же животное выделяет больше тепла и хочет жрать не только то же, что и люди, но вдобавок и *часто*. Терпит хуже. А подвергать опасности людей и военные замыслы из-за этого - неприемлемо. Так что *штатно* такие животные тут вряд ли пригодятся. Для диверсионных групп, когда их не ожидают, но не для зоны боевых действий.
Re: Вопросы:
И против тяжелой пехоты мясом они тоже не станут- велика разница в скорости, а огонь десанта защищенного какой-никакой бронёй тоже сбрасывать не стоит.
Вот потому я и предлагаю поделить класс 3 на несколько машин.
Обратите внимание, РСЗО- я предлагаю для зачистки местности- и только. Как таковых тактических ракет вообще не предусматривается. Нечего сбивать.
По п.5 согласиться можно ТОЛЬКО в случае боёв с федоинами. Любой традиционный танк порвёт такую машину как тузик грелку- а возможно и не одну.
Всё-же остаюсь на своих позициях-не переубедили.
Что до тактических компов- про них ничего не писал. Будут, понятно- куда-ж от них?
Насчет-же животины возражения спорны более ччем, ибо:
-Какая сука- в течке? У кого, у федоинов? Обучим только сук, в конце-концов!
-Робота тоже можно ослепить и оглушить.
-Проблему питания в тылу врага животные пусть решают за счет федоинов.
-Продублируйте схему, тьфу, животное.
Животина реагирует на команды, много гибче оценивает обстановку, творчески маскируется на местности, нечувствительна к потере связи с КП, и главное- много дешевле.
Так что тут дело именно в массовости, благо опыт боевого применения псины в войсках имеется- только разработать разведоборудование.
Re: Вопросы:
У всех скорострелок проблема с КПД- ибо прицел сбивается. В результате 90% боеприпасов вылетает в белый свет.
Поражение сколь-нибудь удалённых целей- самозарядным (автоматическим) гранатомётом. Картечь, вернее даже, ШРАПНЕЛЬ из того же самого гранатомёта- но в упор.
Дистанционный подрыв решил бы проблему разнообразия боеприпасов, но очень сложная граната получается, да еще размер...
Если уж ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ- пистолет, будет из чего стреляться.
Для пехотных ПТУРС и ПЗРК мне видяться одноразовые пусковые контейнеры. А вообще ПТО и ПВО задача машин 3б. Юниты 2 пусть разбегаются или ставят дымзавесу.