![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Почитав прорекламированное френдами нашими- впал в уныние от такого уровня рекомендаций, и решил понести свет в ширнармассы.
Далее по тексту- важное выделено.
Итак, оружие возить можно, и никакие стенания пресловутых перевозчиков не должны противоречить законному стремлению граждан.
Постановление Правительства N 814 от 21 июля 1998 г., более известное как ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, указывает:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия ... в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
То есть требовать документов кроме разрешения- не должны. По боеприпасам есть отдельное ограничение:
74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
Какие тонкости попадания оружия в подвижной состав? О том Приказ МинТранса №227, пункт:
37. ... не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, ... которые перемещались без законных на то оснований.
То есть на законных основаниях- можно заносить на вокзалы, и в прочий подвижной состав. Читаем дальше:
38. Перемещение ... допускается в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими правила, порядок и условия их перевозки по видам транспорта, а также правилами перевозки, установленными ... перевозчиками.
Какие-же у железнодорожников, и примкнувшего к ним метрополитена- правила законного перемещения?
На поверхности земли это Постановление Правительства РФ от 2 марта 2005 г. N 111 "Об утверждении Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности":
37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Под землёй- во всех городах переписывали правила пользования утвержденные Постановлением Правительства Москвы №844-ПП от 16.09.2008 г. кои "пошли от противного":
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.1. Громоздкий багаж, сумма измерений которого (за исключением специально оговоренных случаев) по длине, ширине (двум диаметрам или осям в основании рулона) и высоте превышает 150 см, длинномерные предметы, длина которых свыше 220 см.
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
но дали отдельные разъяснения [1,2] [1,2].
Говоря проще: если размеры чехла не больше установленных- можно заносить.
Однако, согласно вышеупомянутым-же правилам, и 16ФЗ основанием для вашего проникновения на объекты транспорта- является перевозочный документ!
Это значит: охранику на входе придётся показать и РОХу, и билет!
И тут возникает две неслабые коллизии:
1) У меня электронный билет, что делать?
Три варианта:
-Скачать билет в pdf и распечатать.
-сохранить в телефоне png и показывать с экрана;
-Нет технической возможности? Требовать дежурного по вокзалу или по станции. Штатного алгоритма реагирования у РЖД на этот случай нет, но зона ответственности- именно его.
Метровским охранникам придётся даже хуже: жетон или транспортная карта являются договором публичной оферты- то есть суть тем-же перевозочным документом.
2) А вот без билета, жетона или транспортной карты- не пустят. Да, и купить в кассовый зал- тоже не пустят, и увы: имеют на это право- законных оснований попасть на объект транспорта у вас нет, потому что вы оружие юридически еще не везёте. Потому оно оказывается в списке запрещённых предметов!
Однако, тут вам на помощь придёт смартофон, с которого можно оформить электронный билет !))
Могут-ли требовать отдельный билет на оружие? Не должны, в РЖД была телеграмма с разъяснениями, но там дело тонкое: два документа противоречат друг-другу - короче, нынче у прокуратуры голова болит.
Никаких технических требований к чехлам: твёрдость, запираемость и т.д. и т.п. -не предусматривается. Допускается замена чехла жестким кейсом.
Больше того скажу: не существует на чехлы и кейсы и ГОСТов.
Кто может досматривать? Увы, закон разрешает проведение досмотра специально обученным сотрудником перевозчика, см. 16 ФЗ Статья 12.2. и приказ 227. Что еще хуже- постановление правительства N 1208 от 15 ноября 2014 г. обязывает вас подчинятся требованиям перевозчика, а 16ФЗ, статья 12.2 п.12 гласит:
Лица, отказавшиеся от досмотра... не допускаются. Отказ пассажира от досмотра является основанием для расторжения договора перевозки в одностороннем порядке.
То есть:
-ваши требования немедленно вызвать сотрудника полиции- не шибко законны;
-откажетесь или не пройдёте досмотр- выгонят, и деньги за билеты не вернут;
У меня требуют извлечь оружие из чехла, что делать? 150 ФЗ, в последнем абзаце статьи 24 гласит:
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения.
То есть следует демонстративно вручить специально обученному сотруднику чехол (видеозапись на месте досмотра обязательно должна быть, для опротестования незаконных действий- пригодится) сами пусть достают и сверяют, коли им приспичило.
В процессе перевозки отвечать за сохранность придётся самостоятельно. Эрго- ездите на соревнования группами. Наряд полиции, сопровождающий поезда? А им оказывать помощь гражданам, в таком деликатном вопросе, не положено.
В целом-же, на рельсовом транспорте Сибирского региона-в вопросах избыточного контроля- достаточно спокойно. Благодарю за внимание, готов ответить на ваши вопросы.
Далее по тексту- важное выделено.
Итак, оружие возить можно, и никакие стенания пресловутых перевозчиков не должны противоречить законному стремлению граждан.
Постановление Правительства N 814 от 21 июля 1998 г., более известное как ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, указывает:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия ... в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
То есть требовать документов кроме разрешения- не должны. По боеприпасам есть отдельное ограничение:
74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
Какие тонкости попадания оружия в подвижной состав? О том Приказ МинТранса №227, пункт:
37. ... не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, ... которые перемещались без законных на то оснований.
То есть на законных основаниях- можно заносить на вокзалы, и в прочий подвижной состав. Читаем дальше:
38. Перемещение ... допускается в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими правила, порядок и условия их перевозки по видам транспорта, а также правилами перевозки, установленными ... перевозчиками.
Какие-же у железнодорожников, и примкнувшего к ним метрополитена- правила законного перемещения?
На поверхности земли это Постановление Правительства РФ от 2 марта 2005 г. N 111 "Об утверждении Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности":
37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Под землёй- во всех городах переписывали правила пользования утвержденные Постановлением Правительства Москвы №844-ПП от 16.09.2008 г. кои "пошли от противного":
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.1. Громоздкий багаж, сумма измерений которого (за исключением специально оговоренных случаев) по длине, ширине (двум диаметрам или осям в основании рулона) и высоте превышает 150 см, длинномерные предметы, длина которых свыше 220 см.
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
но дали отдельные разъяснения [1,2] [1,2].
Говоря проще: если размеры чехла не больше установленных- можно заносить.
Однако, согласно вышеупомянутым-же правилам, и 16ФЗ основанием для вашего проникновения на объекты транспорта- является перевозочный документ!
Это значит: охранику на входе придётся показать и РОХу, и билет!
И тут возникает две неслабые коллизии:
1) У меня электронный билет, что делать?
Три варианта:
-Скачать билет в pdf и распечатать.
-сохранить в телефоне png и показывать с экрана;
-Нет технической возможности? Требовать дежурного по вокзалу или по станции. Штатного алгоритма реагирования у РЖД на этот случай нет, но зона ответственности- именно его.
Метровским охранникам придётся даже хуже: жетон или транспортная карта являются договором публичной оферты- то есть суть тем-же перевозочным документом.
2) А вот без билета, жетона или транспортной карты- не пустят. Да, и купить в кассовый зал- тоже не пустят, и увы: имеют на это право- законных оснований попасть на объект транспорта у вас нет, потому что вы оружие юридически еще не везёте. Потому оно оказывается в списке запрещённых предметов!
Однако, тут вам на помощь придёт смартофон, с которого можно оформить электронный билет !))
Могут-ли требовать отдельный билет на оружие? Не должны, в РЖД была телеграмма с разъяснениями, но там дело тонкое: два документа противоречат друг-другу - короче, нынче у прокуратуры голова болит.
Никаких технических требований к чехлам: твёрдость, запираемость и т.д. и т.п. -не предусматривается. Допускается замена чехла жестким кейсом.
Больше того скажу: не существует на чехлы и кейсы и ГОСТов.
Кто может досматривать? Увы, закон разрешает проведение досмотра специально обученным сотрудником перевозчика, см. 16 ФЗ Статья 12.2. и приказ 227. Что еще хуже- постановление правительства N 1208 от 15 ноября 2014 г. обязывает вас подчинятся требованиям перевозчика, а 16ФЗ, статья 12.2 п.12 гласит:
Лица, отказавшиеся от досмотра... не допускаются. Отказ пассажира от досмотра является основанием для расторжения договора перевозки в одностороннем порядке.
То есть:
-ваши требования немедленно вызвать сотрудника полиции- не шибко законны;
-откажетесь или не пройдёте досмотр- выгонят, и деньги за билеты не вернут;
У меня требуют извлечь оружие из чехла, что делать? 150 ФЗ, в последнем абзаце статьи 24 гласит:
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения.
То есть следует демонстративно вручить специально обученному сотруднику чехол (видеозапись на месте досмотра обязательно должна быть, для опротестования незаконных действий- пригодится) сами пусть достают и сверяют, коли им приспичило.
В процессе перевозки отвечать за сохранность придётся самостоятельно. Эрго- ездите на соревнования группами. Наряд полиции, сопровождающий поезда? А им оказывать помощь гражданам, в таком деликатном вопросе, не положено.
В целом-же, на рельсовом транспорте Сибирского региона-в вопросах избыточного контроля- достаточно спокойно. Благодарю за внимание, готов ответить на ваши вопросы.
no subject
no subject
А по каким признакам можно считать сотрудника специально обученным, чтобы не перепутать его с обычным, коему вручать чехол категорически нельзя?
no subject
no subject
Буду меньше спорить с чёрными дядьками
О порядке провоза рельсовым транспортом и не только