![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Суть их воззрений, в тезисах, такова:
-города наши страдают от избыточной плотности населения;
-плотность населения препятствует транспортной доступности;
-строить "вширь"-нельзя, потому что транспортная доступность снизится;
-строить пути с большей пропускной способностью нельзя-потому что слишком плотная застройка;
-слишком плотная застройка- потому что избыточная плотность населения;
То есть говорить они могут что угодно: но основная проблема ими видится в населении. При этом идеи рассредоточения ими не то, что не рассматриваются- а признаюся априорно нереализуемыми!
Хотите примеров- их есть у меня. Френд наш Мицгол, из всей секты урбанистов, чаще всего цитирует некоего Аркашу Гершмана (!). Взглянем на персонажа и мы.
Одним из требований пресловутых урбанистов к русским, является немедленная организация велодорожек, во всех-всех городах и весях. Поскольку велодорожки организовывать негде- Вселенским Злом объявляется #автомобилизм, на борьбу с коим призываются все прогрессивные силы.
Простейший вопрос:
-Почему не строить вширь, имея в распоряжении 1/7 часть суши?- вызывает кургинянову пену, и ссылки на (!) на США с транспортной доступностью/недоступностью тамошнего субурбана(!):
-Доступность "одноэтажной Америки" обеспечивается автострадами "...но у нас это не получится!"
Спрашиваешь:
-ПОЧЕМУ?!
-...потому что у нас, традиционно, очень плотная застройка!...- отвечают
Обоснования-же вида и уровня:
Ваши рассуждения крайне смешные, и на них легко можно ответить таким образом: вот вы живете в большом городе, а паркуйтесь в Якутии- в рядах секты их .
Нельзя, по их мнению, строить "вширь" потому что автомобилизм. Автомобилизм- это когда гадкое население немедленно потребует себе личный автотранспорт и соответствующей пропускной способности автодороги, с местами для парковки. А хорошие дороги- этого нельзя потому что нельзя никогда-никогда, это- духовные скрепы. Поэтому всех надо срочно выделить из имеющихся перегруженных автодорог велодорожки, и пересадить всех на велосипеды. Разумеется, добровольно: транспортным налогом+ платными парковками. Так и вижу Аркашу Гершмана, катящего по Красноярску в -40 Цельсия, на велосипеде ага.
При этом рельсовый транспорт- тоже нельзя, потому что очень плотная застройка, и вообще никак. Даже подземные переходы- зло потому
Наивный Мицгол пишет что-то про #моноколесо? И это человек, выведший великую Бритву Мицгола!
Очень скоро, Аркаша Гершман разъяснит вам, что сети перегружены, и новые построить нельзя, потому что очень плотная застройка. И электростанции- зло, потому что экология.
Потому что дело не в застройке, не в транспортной доступности и не в "сохранении исторического центра". Дело- в скрепах, о чем регулярно пишет уважаемый всеми ЖЖитель
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
krylov. Одной из основопологающих скреп является ухудшение качества жизни русского народа. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.Tags:
no subject
нужна "золотая середина"
Там даже мотоциклисты долго не живут.Слишком велика разница в защищенности и скорости транспортного потока.Не говоря уже о том, что в размерах современного города- миллионника скорость велосипедов совершенно не достаточна.
Велодорожки нужны там, где обычную дорогу пробросить нельзя. Что, кстати, позволило-бы сравнять время в пути- за счет сокращения расстояния.
Например, устроить пешеходный настил через пути с пешеходным светофором- задача типовая. Равно как и перевести велосипед через оный.
А пробки должны решаться через скоростной рельсовый транспорт (подземный или на эстакадах). Без этого нам Небесный Рэйх не построить.
RE: нужна "золотая середина"
RE: нужна "золотая середина"
no subject
Этот квест совершенно непосилен для двухколесных - не только лишь все могут, вообще мало кто это может.
Выход - права и номера на велик, штрафы, баллы, идиотентест, тюрьма сидеть за поездку бухим\без прав и т.д.
Пока это не сделать - за сбитых хрустов отменить наказание, велодорожки вне парков снести, за проезд по тротуару штраф 5000.
Рельсовый транспорт - это же с народом ездить придется, пфуй.
no subject
да вообще отменить наказания. Автомобилист - бог, может сбивать кого угодно.
no subject
Так что хер им.
У нас проблема не в автострадах - у нас проблема что за рулем долбоебы и проектируют и строят - ровно они же.
И дороги строятся не для того, чтобы были дороги, а чтоб бюджет освоить.
no subject
Но ради такого святого дела разрешили невозбранно пересекать даже двойную сплошную.
Т.е. всё решаемо при наличии желания решить проблему по уму.
no subject
Или вываливается из-за стоящего транспорта поперек дороги?
Т.е. я не против решать проблему - но сначала
"Выход - права и номера на велик, штрафы, баллы, идиотентест, тюрьма сидеть за поездку бухим\без прав и т.д.
Пока это не сделать - за сбитых хрустов отменить наказание, велодорожки вне парков снести, за проезд по тротуару штраф 5000."
А также в любом случае при физическом нахождении рядом велодорожки и тротуара рядом в пространстве у пешехода должно быть преимущество.
Как хруст будет на месте тормозить - его проблемы.
Должен перед каждым пешеходом останавливаться, слезать с велика и ждать, пока люди пройдут.
no subject
пардоньте, но ведь и пешеходов сбивают, когда они "неожиданно" и т.п. Что теперь, права на прямохождение выдавать?
no subject
И по телеку электорату про это активно рассказывают.
no subject
no subject
Или вываливается из-за стоящего транспорта поперек дороги?
Ни разу таких не видел.
По ходу, закончились ещё до моего приезда.
no subject
А у соседей еще и пешики - аще зомбе.
Мало того, что на красный свет\вне зебры пешебродят - так еще и по диагонали и не смотря по сторонам.
no subject
Потому что в Сиднее, например, пешеходов за такое не штрафуют вообще, хотя в остальных местах больше сотни баксов придётся отсыпать.
И не могу сказать, что какие-то ужасные картины наблюдал в связи с этим.
велодорожки норма жизни ...
НО противополагать ихъ автодорогамъ или ЖД совершенно неправильно и ТАМЪ этаго само собой не дѣлаютъ
что касается плотности , это вопросъ землеотвода, не болѣе того
кстати про скандинавскую плотность : да, колоссальная плотность населенiя есть кое въ какихъ районахъ, особенно въ Данiи, но развитiю рельсоваго транспорта и автодорогъ это не препятствуетъ никакъ
сплошь да рядомъ интеллектуальныхъ махинаторовъ можно выводить на чистую воду просто просьбой изложить иностранный опытъ
no subject
В Москве за 12 млн. С областью - за 20.
С рельсовым транспортом все кстати относительно ок - ежели бы они сроки сдачи метро не переносили постоянно к 18му году в метро стало бы значительно лучше.
no subject
что до рельсоваго транспорта -- по-моему въ РФ просто врѣдительски сдѣрживается его развитie
это видно даже не столько въ МСК сколько въ СПБ
интересно, что въ Московской Области на 44 тыс.кв.км приходится 2140 км. ж/д а въ Данiи на 43 тыс. кв.км. приходится порядка 2660 км. ж/д при томъ что плотность населенiя въ МО выше датской (160 чел. на кв.км. противъ 126)
то есть на жителя жутко высокоразвитой МО приходится меньше и земли и рельсовыхъ путей
no subject
500 тысяч против 12++ млн.
Вы про метро?
Кмк глупая это затея - надо скоростной трамвай пилить. Как в Европпах.
Гонял на таком в Дюссе(вроде Сименс) и Стамбуле(Сименс и Бомбардье что ли) - очень здорово и даже по узеньким улочкам остается возможность на машине проехать если что.
МО кстати отличный пример.
Тут все просто - где железка есть - все относительно нормально, если в эстетику не углубляться.
Где железки нет - все плохо, без варианта ехать на машине или автобусе - вот там полный атас.
Планов на трамваеметро по области было громадье, только вдруг случился кризис и ничего не будет.
Кмк глупая это затея
no subject
Отличный опыт метро кстати по парижскому метро - максимум 2 минуты от станции до станции, складные сидухи, поручни и дополнительные держалки.
Новые баклажановые вагоны со сквозным проходом и кондеем - и главное!!!! человеческой звукоизоляцией - вполне себе отличные получились.
Только их очень и очень мало.
Питерские вагоны с круговыми поручнями напротив входа и кондеями - кажется можернизированные еж - тоже очень норм, но в мск их нет.
Новые ветки тянут с опозданием - дай бог к 25 году все закончат. Если закончат. А там может и по новой придется рыть.
тоже очень норм, но
no subject
Вот именно.
RE: тоже очень норм, но
no subject
no subject
no subject
это жалкое населенiе какой-нибудь азiятской либо африканской деспотiи неотдѣлимо отъ своего режима ...
no subject
no subject
Не говоря уже о том, что достаточно разбомбить или вывести из строя магистрали-дороги и все эти жители мегаполиса без электричества-воды-тепла-еды спустя пару недель сами начнут требовать, чтобы поскорее их оккупировали. Когда бомбили Югославию всё вот так и делали. Незнаю в каком там мире эксперты жили, если ничего не видели.
<потому что у нас, традиционно, очень плотная застройка!.
Это где в Армении или Израиле?