О возможных причинах схода

[rotbar]

ЖЖитель reytar приводит, на первый взгляд, весьма грамотный разбор происшествия:

А теперь - внимательно смотрим на фото с места катастрофы, ссылка на которые уже была выше: http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/ особенное внимание уделяя двум фото на которых собственно воронка "от взрывного устройства":
Что мы видим?
1. Снимки сделаны в светлое время суток, то есть не ранее утра 28.11.09 - не менее чем через восемь часов с момента катастрофы.
2. Судя по зафиксированным на фото растянутым рулеткам, кейсам, бумагам и т.д. именно во время съемки рядом с воронкой работали официальные лица, возможно, пытающиеся определить причины катастрофы. Т.е. как выглядела воронка в течении нескольких часов сразу после катастрофы мы не знаем.
3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута.

Как я уже писал, у меня нет ответа на вопрос: "Куда делись шпалы". Более того, с трудом представляется ситуация, приводящая к подобному их повреждению, ибо действительно:

Для изготовления ж.б. шпал, подобных тем, что на фото, например типа Ш-1-2, под скрепления типа КБ, применяют предварительно напряженную проволочную арматуру, портландцемент марки не ниже 500 и щебень из естественного камня фракции 5-20 мм. То, что получается в результате - не ж.б. противотанковый надолб, но немногим менее прочная конструкция.

4. Одна из ж.б. шпал (левее воронки на первом и втором фото) имеет крупные трещины и сколы в подрельсовой зоне, соответствующие дефектам № 11, 12, 14, 16 согласно Сводной Классификации Дефектов и повреждений ж.б. шпал. Т.е. эта шпала негодна для использования в пути и требует замены, при этом никаких следов воздействия на нее взрыва на фото не видно.

Считаю таковые дефектом 11.2 причиной считается, прежде всего, просадки в стыках (неравномерность опирания), затем- неровности на поверхности катания рельса. Подчеркну, что одиночная шпала, повреждённая таким образом подлежит замене в плановом порядке. Не знаком с нормами текущего содержания пути для установленной скорости в 200 км/ч, однако полагаю, что неотложные действия должны были последовать при повреждении трёх шпал подряд.
Что еще более интересно, шпала правее разрыва рельсовой нити, подобных повреждений не имеет, более того: не имеет видимых повреждений вовсе!

Однако, категорически не понял п.7
По темным пятнам на шейках рельсовой плети, находящимся по обоим концам воронки, и скорее всего являющимся следами мазутной смазки, можно предположить, что на двух наиболее поврежденных шпалах находился сварной стык длинномерной плети, который обычно маркируется нанесением вертикальных полос белой краской на шейке рельса, с последующим регулярным смазыванием участка в 50 см плети в каждую сторону от шва сварного стыка, дабы его было лучше видно, как бы ни загрязнялся сам рельс.

Неясно, почему путь на месте крушения записан в бесстыковой? Почему-бы не быть, скажем, уравнительному пролёту?
На отечественных ЖД сварные стыки мазутом не мажут, хотя и отмечают вертикальными полосами по шейке и подошве 10 см от оси стыка, но даже если маркировка и была- то увы, утрачена. По имеющимся данным утверждать, произошло-ли разрушение именно сварного стыка: невозможно.

На этом основании оспорю и выводы:

2. Крушение произошло в межсезонье, т.е. в период, когда температурнонапряженные рельсовые плети вводят в зимний температурный интервал, чаще всего методом перезакрепления.

Ныне сезонная разрядка не производится. Поскольку маркировки плети в кадрах съёмки не было, предполагать повреждение рельсовой нити температурной силой- не серьёзно. Вдвойне несерьёзно, учитывая погодные условия: разность температур недостаточна.

3. Согласно телеграмме о происшествии, кроме сошедших с пути пассажирских вагонов, имел место сход локомотива ЧС200 № 10 2-й колесной парой 1-й по ходу движения тележки, что с версией теракта и подрыва под девятым по ходу вагоном не стыкуется совершенно - локомотив находился в голове состава и остальными осями и тележками с рельс не сошел. Т.е. ДО "взрыва", имел ли оный место, или нет, на шедшем первым по счету в составе, локомотиве, имел место сход с пути первой по ходу движения тележки, хотя остальные тележки с пути не сошли.

С чего делается вывод о сходе колёсной пары ДО? Она могла сойти в ЛЮБОЙ момент вплоть до остановки локомотива.

4. ... Так же, согласно ПТЭ пути, зона сварного стыка имеет менее надежное закрепление рельса к шпалам, по этому куда менее устойчива к выбросам пути, особенно в длинномерных температурнонапряженных рельсовых плетях.

В действующих ПТЭ РФ нет упоминаний о порядке закрепления сварного стыка.
ТУ2000 "по устройству укладке, содержанию и ремонту бесстыкового пути" прямо запрещают любые мероприятия, ослабляющие закрепление рельса.

По версии ЖЖителя имею следующие замечания:

В случае развития в сварном стыке, находившемся на месте воронки, любого из вышеназванных дефектов рельса, наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного(неразряженного после летнего периода) температурного напряжения

Наличие сварного стыка: не доказано;
Наличие остродефектных рельсов: опровергается осмотром пути в пятницу;
Наличие напряжений: не доказано в силу неизвестности температуры закрепления плети;

вполне мог иметь место удар, вызвавший выброс

Поперечный изгиб рельсо-шпальной решетки, именуемый выбросом РШР, на фото отсутствует. Температуры рельса в указанный период для выброса не характерны. Выброс не совместим с разрывом рельсовой нити.

В силу изложенного выше, считаю версию ЖЖителя полностью несостоятельной

Comments

[n0kk.livejournal.com]

Как я уже писал, у меня нет ответа на вопрос: "Куда делись шпалы". Более того, с трудом представляется ситуация, приводящая к подобному их повреждению

Вот тут все части шпал присутствуют:


По имеющимся данным утверждать, произошло-ли разрушение именно сварного стыка: невозможно.
Вот на этом фото

видна разметка светлой краской на обоих рельсах вот такого вида:
--------------------I I------------------------
Что она означает?.. Не место ли сварного стыка?


Поперечный изгиб рельсо-шпальной решетки, именуемый выбросом РШР, на фото отсутствует.
А вот на этом фото что видно?

[n0kk.livejournal.com]

Также думаю, что очень существенную информацию может дать исследование зеркала контактной поверхности колёс со стороны разрушенной рельсы.

[kouzdra.livejournal.com]

Как я уже писал, у меня нет ответа на вопрос: "Куда делись шпалы". Более того, с трудом представляется ситуация, приводящая к подобному их повреждению

Со шпалами (и, вероятно, с поврежденной частью рельса) вроде все ясно: "их увезли" (http://vvagr.livejournal.com/1419714.html): дневная фото видимо сделана после того, как там покопались крминиалисты.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Разметки не вижу, не выделите-ли?
Там, предположительно, путевые работы.

может дать исследование

[fon-rotbar.livejournal.com]

Может. Но не нам !))

"их увезли"

[fon-rotbar.livejournal.com]

Понятно.

Re: может дать исследование

[n0kk.livejournal.com]

"Не нам" - это другой вопрос.
Напоминаю, точно как в истории с аварией на СШГЭС, так и в истории с НЭ, тут же нашлись "сетевые онаноэкстремисты", громко заявившие о взятии на себя ответственности за подрывы. Следов которых ни в первом, ни во втором случае совершенно не видно.

[n0kk.livejournal.com]

Вот, кое-как по-быстрому отметил.

[filin.livejournal.com]

А не то чтобы все соответствует случаю "взрыв нескольких шашек, примотанных непосредственно к рельсу в промежутке между шпалами"? Кусок рельса при взрыве просто исчез, а идущая сверху вниз взрывная волна раздавила и унесла бетон шпал, оставив вмятую в насыпь (а не торчащую вверх) арматуру. Поскольку примотано было посредине между шпалами (что естественно), то разрушения обеих шпал симметричны. Ну и воронка соответственно небольшая, поскольку взрыв надземный.

Вроде все сходится?

Когда ТАК хочется ИМ верить

[observer-lj.livejournal.com]

(нет, ну в самом-то деле, ведь не могут же ОНИ так нагло врать)
- ВСЁ.

Вопрос на засыпку: Вы бы тоже "примотали шашки" - _к_тому_же_рельсу_?

[normalized.livejournal.com]

Это сухие и мокрые места.

[n0kk.livejournal.com]

Я сначала тоже так думал. Потом, рассмотрев, перестал.

[normalized.livejournal.com]

Самовнушение.

[n0kk.livejournal.com]

У меня?.. Или у элементов ЖД-полотна?..
Там есть ещё где-то следы влаги?..

Re: Когда ТАК хочется ИМ верить

[filin.livejournal.com]

_к_тому_же_рельсу_ - который тот_же чем что? Не понял вопроса.
Насколько знаю, если требуется взрывом порвать стальную балку (рельсу тож), шашки именно прикрепляют к самой балке. Что и неудивительно.

[normalized.livejournal.com]

У вас.

[n0kk.livejournal.com]

Дай Бог.

Гляньте фото

[observer-lj.livejournal.com]

К тому же самому?
Или - всё же - к другому (второму)?..

Попробую - графически

[observer-lj.livejournal.com]

Имеем:
- четыре рельса (м.б. и больше, не знаю);
- откос (виден на фото, есть ли - с другой стороны, - неизвестно), помечен так: Е.

 1 2 3 4

 | | | | Е
 | | | | Е
 | | | | Е
 | | | | Е
 | | | | Е

Вопрос:
- Так какой из рельсов "рвать" будете?

Re: Попробую - графически

[filin.livejournal.com]

Понял. Да, логичнее было бы со стороны откоса, согласен. С другой стороны, это только косвенный довод - при сходе с рельсов скоростного поезда в любую сторону все равно будет плохо.

Re: Попробую - графически

[normalized.livejournal.com]

В результате подрыва 3-его рельса часть вагонов пойдет все равно под откос (или с одной или с другой стороны), а часть на встречный путь и перекрывает его.
Как и вышло.

http://visualrian.ru/images/item/515916

Re: Попробую - графически

[normalized.livejournal.com]

Дрезины и паровозы со скоростью 40-60 км/ч только под откос, иначе не перевернуться и не разобьются.
На 200 км/час уже другие скорости и энергии.

[ohtori.livejournal.com]

"По имеющимся данным утверждать, произошло-ли разрушение именно сварного стыка: невозможно."
Я ничего не понимаю ни в железнодорожном, ни в подрывном (в обоих смыслах) деле, но если бы мне дали комплект оборудования для подрыва ж/д путей и приказ, который я обязан был бы выполнить - я бы заложился под сварной стык. Из самых общих соображений.
Возможно, я неправ; но, с точки зрения здравого смысла, если уж собрался качественно попортить полотно, почему бы не заложиться именно под стык?
(Я это к тому, что даже если долбанулся именно стык, это ничего не доказывает.)

[normalized.livejournal.com]

Там пути скоростные "бархатные". Безстыковые.
Стыки на рельсах идут через каждые 10 км.
Прикиньте на минуточку.

Для выбора места имеют значение другие факторы: перед мостом, незаметный подход/отход, время прохода поезда со встречными, время обхода путевщиков (после каждого поезда), населенные пункты, дороги и т.д.

Учтите еще, что стыки обычно делают в одном месте для обоих рельс (для удобства обслуживания).

Какие еще стыки? Следователи, блин.

[ohtori.livejournal.com]

1. Расскажите, пожалуйста, как делают и доставляют до места монтажа рельс длиной 10 километров. Интересно.
2. Другие факторы, конечно, тоже рулят, не спорю. Но, полагаю, при прочих равных можно и такое место подобрать, где и незаметный подход/отход, и время прохода, и стык.