Кто бы с этой проблемой справился лучше?

[rotbar]

Спрашивает френд наш po6om? И действительно-кто?

Поскольку таблицу делать непосильно, обойдёмся разделителем. Поскольку данные, скажем мягко, несколько разнятся меж собой, крайние значения даются через многоточие.

Итак, два терракта в концертных заведениях, террористы были вооружены огнестрельным оружием, и взрывными устройствами:
Заведение: "Норд Ост" | "Батаклан"
Численность террористов: 41 | 3...4
Уничтожено террористов: 36 | 2...4
Потери штурмовых групп: 0 | 0...4
Время на подготовку: 3 суток 5 часов | не более 4 часов
Время штурма: 1 час 20 минут | 20 минут
Численность заложников: 916 | 1500
Потерь среди заложников: 130...174 | 70...100

Comments

[schadling.livejournal.com]

А при чём тут френдоцид? Вполне нормальный вопрос. ИМХО случаи абс. разные, и сравнивать их чижыло. Если сравнивать только результаты штурма, то в Норд-Осте справились лучше. Во время штурма ни одного заложника не пострадало. А вот городские службы , вроде Скорой Помощи провалились. Банальную медицинскую помощь оказать не смогли. Из за чего и было много жертв....Но опять же- сравнивать тяжело.

А вот городские службы

[fon-rotbar.livejournal.com]

Понятно. "Рафик неуиноватый" и сравнивать тяжело.

[schadling.livejournal.com]

Мы сейчас о чём говорим?

[dimantrump.livejournal.com]

Я считаю эти два случая некорректно сравнивать. Потому что в "Норд-осте" у террористов была политическая цель и они были настроены на удержание заложников, а у французов у террористов не было таких целей и они банально расстреливали по максимуму. Потому действия специальных служб были различны. Корректнее сравнивать Беслан и французов, там тоже был неподготовленный штурм вызванный неадекватными действиями террористов, которые не был инициирован спецслубами, как в Норд-осте и потери там насколько мне известно значительные.

[fon-rotbar.livejournal.com]

они банально расстреливали по максимуму и французов, там тоже был неподготовленный штурм имеем 100 человек потерь. А теперь сравниваем с 130...174 -и получаем очевидный, уже продемонстрированный в комментах ответ: "...случаи слишком разные... нельзя-же сравнивать..." - и прочую идеологию.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Об экспертах. Которым в супермаркете порошком торговать доверить нельзя.

[plyazhnikov.livejournal.com]

Я абсолютно не эксперт в контр-террористических акциях, но разница в числе террористов на порядок предполагает несколько иную тактику, к.м.к.

предполагает несколько инуÑ

[fon-rotbar.livejournal.com]

Дельное замечание, однако несколько иной тактике досталось и трое суток на подготовку.
У французов-же 4 часа-вычисленный мною максимум, а скорее всего было меньше... И вот тут меня начинают терзать смутные сомненья Не следует-ли из этого, что бойцы были где-то совсем рядом? (http://fon-rotbar.livejournal.com/1230552.html)...

[plyazhnikov.livejournal.com]

Не спорю.

Однако чеченцы не стали сразу массово убивать заложников, при этом отняв у всех мобильники и перекрыв выходы.

А парижские товарищи именно что хуячили по три рожка по толпе, не морокаясь перекрыть выходы, отнять мобильники и т.п.

[waldliebhaber.livejournal.com]

К бабке не ходи
http://waldliebhaber.livejournal.com/215982.html?replyto=1649838

Сидели конно, людно и оружно.

[plyazhnikov.livejournal.com]

Насчет "бойцы были где-то рядом" - вполне может быть; как я понимаю, клуб был последним местом атаки, а после первых, видимо, спецсилы стали уже выдвигаться в город, поэтому, с учетом числа террористов в клубе, возможно уточненному от убежавших их клуба людей, было принято решение ворваться и уебать всех.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Учитывая, что 128 в Норд-осте погибли "по недосмотру" - в принципе не важно кто бы это делал.

Укажу лишь на то, что чечены МИНИРОВАЛИСЬ по полной.
Что такое Норд-ост без газа - см. Беслан.
Еще и 10 тяжелых уложили.

[deadmanru.livejournal.com]

+ fon_rotbar почему то забывает, что из-за этого минирования столько времени тянули с штурмом.

[schadling.livejournal.com]

Это даааа.Порошог-дело тонкое...

[flakvierling.livejournal.com]

Это дажыд без комментариев. Если цель расстрелять по максимуму - то идёшь в любое людное место и расстреливаешь по максимуму. А если ещё и перемещаешься, то настрелять можно вообще заоблачную сумму.
Кроме того, со времён Басаева никаких внятных целей терроры в рашке не выставляли.

[dimantrump.livejournal.com]

Как это не выставляли? Норд-Ост и Беслан - главная и единственная цель вывод ВС РФ и других силовых структур из Чечни. По причине того, что у них эта цель имелась они заложников удерживали длительное время, а не крошили бесцельно что б набить по максимуму.

[flakvierling.livejournal.com]

Это додумки. Никаких официальных требований, кроме освобождения корешей из застенков, ни в том, ни в другом случае не выдвигалось. Впрочем, неофициально, оне возможно хотели и ракету на марс, но кто теперь знает?

[po6om.livejournal.com]

По количеству заложников не совсем верно:

...свыше 100 человек к моменту прибытия полиции оставались в помещении... (http://www.rbc.ru/society/14/11/2015/5646d3419a79474622766268)

На мой взгляд, действительно очень разные и трудносравнимые ситуации.

[fon-rotbar.livejournal.com]

А по моему "трудносравнимые" они в силу уж очень нелецеприятных выводов. Особенно, если учесть многократно описанную в комментах разницу.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Знаете, кто сколько тянул и почему- это уж совсем не оправдание.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Норд-ост без газа - см. Беслан.
Это когда на выдвижение групп ЦСН приказ пришел на третий день?

[shkslj.livejournal.com]

И какие выводы?

[biglebowsky.livejournal.com]

Nitrogen Dioxide

http://forum.guns.ru/forummessage/15/154656.html

Краткое содержание : семья туристов из Шотландии была ограблена на своей шикарной вилле в Испании довольно необычным образом. Преступники закачали в систему кондиционирования здания усыпляющий газ, который используется в медицине для анастезии, и когда жертвы находились в полной отключке забрали все ценности - деньги, украшения, электронику. У потерпевших обнаружены симптомы поражения газом - по-видимому был использован оксид азота N2O (веселящий газ).
Это уже не первый случай подобного ограбления - преступления с применением усыпляющего газа отмечались еще в богатых районах Франции в 1980-х. В этом году в мае во Франции произошло похожее преступление. Также грабители практикуют отымать ценности у туристов, ночующих в микроавтобусах/дачах на колесах, запуская туда газ.

Аналогичные истории с другими пострадавшими

Jenson Button robbery: Are French burglars really using gas?
http://www.bbc.com/news/uk-33821661

Knocked out with laughing gas, then robbed... in our own motorhome: Family tell of motorway ordeal in latest attack on tourists in France
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2746529/Knocked-laughing-gas-robbed-motorhome-Family-tell-motorway-ordeal-latest-attack-tourists-France.html

******************************************************************
Личное мнение. Чтобы осовободить заложников, надо было не к "спецслужбам" обращаться, а воров нанять - судя по новостям, воры умеют работать быстро, эффективно и без трупов.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Надо будет уточнить у местной медицины- закись азота, по моему, из всех средств наименее вредное...

[fon-rotbar.livejournal.com]

Печальные.

[biglebowsky.livejournal.com]

1) Закись азота незаметна для тех, кого усыпляют.
Сохранилась куча воспоминаний заложников Норд-Оста о том, что когда пуситили какой-то "спецслужбовский газ", то народ в зале пытался защититься: смачивали платки водой и дышали сквозь эти платки. Не помогло. Но этот факт означает, что террористы, если бы хотели взорваться, имели бы достаточно времени, чтобы взорваться.

2) Закись азота массово применяется в медицине. Да, конечно, возможны разные побочные эффекты вплоть до тяжелых отравлений, но такие случаи крайне редки.